dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Kostarson]

w jakim programie można za modelować rozkład temperatur w jakiejś przegrodzie ?

chodzi o taki wykres izotermami...

 

są dwa sposoby w zależności co chcesz zrobić. Jeśli zależy ci na zwykłej jednorodnej przegrodzie to najprościej zrobić to w Audytorze OZC, ( tutaj można dodatkowo określić punkt rosy) jeśli jednak chcesz zmodelować jakiś mostek np. styk ściany zewn z dachem to już trzeba użyć kobry- taki prosty i toporny ale dokładny programik do mostków termicznych.

Może po prostu wyślij jakiś skan odręcznie narysowanego elementu, o który Ci chodzi, a ja zobaczę co da się zrobić ([email protected])

 

pozdro

[am76]

Jaką temperaturę macie/projektujecie w swoich wiatrołapach?

[j-j]

Jaką temperaturę macie/projektujecie w swoich wiatrołapach?

 

Ja u siebie zakładałem 16oC i tyle że mam (16-16,5oC)

 

pzdr

[am76]

Dzięki, ja planowałem 15oC.

 

Mam taki domek: ocieplenia 20cm styropianu na ścianach, 30cm wełny w dachu, 18cm w podłodze. Wentylacja 320 + 320 m3/h, współczynnik infiltracji n50=1, parter, poddasze, nieogrzewany ocieplony stryszek, garaż dolepiony pod kątem prostym, temp. zewnętrzna -20oC, pokoje 20oC, łazienki 24oC, garderoby 17oC.

 

Zrobiłem właśnie OZC i jakoś tak chyba trochę dziwnie mi to powychodziło.

 

Litry wyszły właściwie zgodnie z oczekiwaniami: 41,2 kWh/m2*rok, ale parę rzeczy mnie nieco dziwi:

1) moc średnio 25,4W/m2 - czy to możliwe żeby była tak mała? Instralatorzy od CO bardzo by chcieli żeby to było 50W/m2.

2) straty przez okna 3000 kWh/rok a zyski 5000 kWh/rok - czy to możliwe żeby zyski solarne były takie duże?

3) ciepło na wentylację aż 30% wszystkich strat - wydawalo mi się, że tyle to będzie przy grawitacyjnej a nie przy wysokosprawnym rekuperatorze.

 

Jak to u Was powychodziło w 3 i 5cio litrowcach?

 

A i jeszcze jedno - na dach i strop pod nieogrzewanym strychem łącznie tylko 11%. Coś mi się wydaje że trzebaby jakoś bardziej realistycznie uwzględnić izolację dachu bo przecież konstrukcja drewniana to spore mostki. Jakie lambda przyjąć dla dachu, jeśli powidzmy że wełna ma lambda=0,035W/m*K

[am76]

AD1. mnie wyszło 33W/m2 średnio ale i tak zrobiłem 50W/m2 bo naprawdę ciężko jest zrobić podłogówkę o mniejszych wydatku energetycznym

Dla 3-litrowca 33W/m2 a mnie dla 4-litrowca 25W/m2. Nie wiem co jest nie tak.

 

AD2. każde okno na południu to plus dla domku każde na północy to minus więc jeśli wszystkie okna masz skierowane na południe to wynik normalny

Większość okien od południa więc pewno jest OK. A tak na marginesie - jak oknom dachowym ustawić kierunek? Z doświadczenia wiem, że te południowe dają baaardzo dużo ciepła. Dach ponoć powinno się ustawiać jako H a więc i okno w nim tak się ustawi.

 

AD3. OZC zakłada 70% sprawność rekuperacji na podstawie doświadczeń praktycznych J-J, teoretycznie jeśli u siebie zastosujesz lepszy sprzęt niż krzyżowiec to możesz tytułem próby wpisać sobie 95% sprawności

Ja wpisałem 90% ale program i tak oblicza sobie dla takiej sprawności sezonową sprawność = 63%.

 

AD4. po co robisz ogrzewanie klatki schodowej ?? nie wystarczy ci to ciepło które będzie migrować z innych pomieszczeń ??

OZC wylicza mi na klatce schod. 16,9oC. Ja bym chciał nie mniej niż 19oC. Pod schodami nieogrzewana spiżarnia wchodząca w ziemię do poziomu ław fundamentowych. Za ścianą nieogrzewany garaż. Ale tutaj popełniłem chyba jeden błąd. Na klatkę schodową nie mam drzwi ani na dole ani na górze. Zastanawim się jak w OZC wprowadzić przegrodę typu "BRAK PRZEGRODY". Ja dałem drzwi wewnętrzne U=4. Jakieś propozycje?

[PeZet]

Witam "energooszczędnych".

 

Czy to możliwe, czy coś źle liczę, bo wychodzi na to, że stawiam dom 4-litrowy?

 

Liczę, czytam,liczę i z OZC wynika:

29,5W/m2

12,2W/m3

4963kWh/rok

38,3kWh/m2*rok

 

przy założeniach:

śr. liczba wymian n: 0,4

krotność wymiany powietrza n50: 0,9/h

 

sezonowa sprawność rekuperacji: 48%

temp nawiewu z rekuperatora: 12stC

 

włączona funkcja obliczania mostków termicznych (w chałupce ich niewiele, sam buduję, sam pilnuję)

 

technologia:

ściana fund.:

bloczki bet + 10cm styropianu

 

ściany zewn:

tynk cem-wap, bk 24cm, styropian 20cm

 

podłoga na gruncie:

styropian 16cm, 8cm wylewka (ogrzewanie podłogowe)

 

strop: terriva

 

dach:

blachodachówka + papa + deski + 30cm wełny

 

pow ogrzewana: 129m2

kubatura ogrzewana: 314m3

 

4-litrowy????

[Piczman]

Nom

 

A to 4963kWh/rok to niemalże identyczne do mojego.

Dobry wynik

Ja mam parterówkę 110 m2

[am76]

Witam "energooszczędnych".

 

Czy to możliwe, czy coś źle liczę, bo wychodzi na to, że stawiam dom 4-litrowy?

 

Liczę, czytam,liczę i z OZC wynika:

29,5W/m2

12,2W/m3

4963kWh/rok

38,3kWh/m2*rok

 

przy założeniach:

śr. liczba wymian n: 0,4

krotność wymiany powietrza n50: 0,9/h

 

sezonowa sprawność rekuperacji: 48%

temp nawiewu z rekuperatora: 12stC

 

włączona funkcja obliczania mostków termicznych (w chałupce ich niewiele, sam buduję, sam pilnuję)

 

technologia:

ściana fund.:

bloczki bet + 10cm styropianu

 

ściany zewn:

tynk cem-wap, bk 24cm, styropian 20cm

 

podłoga na gruncie:

styropian 16cm, 8cm wylewka (ogrzewanie podłogowe)

 

strop: terriva

 

dach:

blachodachówka + papa + deski + 30cm wełny

 

pow ogrzewana: 129m2

kubatura ogrzewana: 314m3

 

4-litrowy????

 

Mój domek ma podobne ocieplenia i wentylację. Wynik podobny. U mnie jednak jakoś mała wychodzi moc grzewcza 25W/m2 - może taka specyfika mojego domku, może dlatego, że łazienki nie mają ścian zewnętrznych i przylepiony garaż od północy?

 

Zdziwiło mnie nieco to, że jak wyłączałem w programie "automatycznie obliczaj mostki" to mi zapotrzebowanie spadało zamiast rosnąć. Okazało się, że więcej mam mostków ujemnych niż dodatnich

 

Sądzę, że trzebaby przynajmniej dla okien i drzwi zewnetrznych powybierać jakieś takie mostki psi=0,1W/mK - z tego się naprawdę sporo uzbiera Watów (szkoda, że nie przewidziano odpowiednich mostków w katalogu w programie, oraz że niemożna definiować własnych mostków). Mostki z nieogrzewanym garażem też trzebaby jakoś uwzlędnić (zasymulować), komin. Nie wiem jeszcze jak poobliczać dach - wełny niby 30cm ale poprzecinana na wszelakie sposoby w wielu miejscach więżbą dachową.

 

Kolejna sprawa - temperatura wylewki przy podłogówce, przy -20oC będzie miała 30oC a nie 20oC jak pomieszczenia. Program tego nie uwzględnia. Przy podłodze na gruncie 120m2 bedzie to dużo Watów.

 

Wydaje mi się, że AudytorOZC 4 jak i 4.7 nie jest zbyt dobry do domów energooszczędnych. Już chyba bardziej pasuje do pasywnych bo tam mostków "prawie nie ma".

[PeZet]

Może być, że te 25W/m2 to łazienka w środku domu. U mnie łazienka na ścianie N-E. Malutkie okienko 60x90. I nie ma garażu. Będzie - na tej samej ścianie.

 

To ciekawe, bo przymierzam się, żeby na razie teoretycznie dokleić garaż i policzyć OZC. Skoro i tak mam go mieć, to może warto o nim od razu pomyśleć?

 

Na drzwi zewn przyjąłem U=2,1W/m2*K. Tak mi podał producent (KMT)

Okna 5-komorowe plastiki, nie znam parametrów, przyjąłem 1,7

To nie są rewelacyjne wyniki.

 

Mam od południa 3 gigantyczne okna balkonowe 150x230 (wg mnie gigantyczne). Przez nie najwięcej będzie zwiewać kW, wg OZC =17,5% ! Będą rolety, ale to w odległej przyszłości.

 

No i bufor musi być. Właśnie kończę czytać wątek (zacząłem czytać w piątek) Tu ukłon do Piczmana, czapka z głowy - bufor, dane, zdjęcia w dzienniku, śledzę, oglądam, podglądam, czytam.

[PeZet]

Mostki z nieogrzewanym garażem też trzebaby jakoś uwzlędnić (zasymulować),

 

Zmień wartość temp wewn w garażu. OZC uwzględni. U mnie pod kalenicą stryszek nieogrzewany nieocieplony. OZC pięknie liczy straty ciepła i temp wewn. Daj brak ogrzewania i program sam ustawi went naturalną

 

Nie wiem jeszcze jak poobliczać dach - wełny niby 30cm ale poprzecinana na wszelakie sposoby w wielu miejscach więżbą dachową.

 

U mnie dach jest postawiony na dwóch płatwiach. Potraktowałem tę płatew tak:

1. jako fragment stropu i policzyłem straty i zyski w różnych konfiguracjach ocieplenia pod płatwią

2. jako fragment połaci - lekko inne warstwy, bo : blacha, papa, dechy, wełna 10cm, drewno 20cm + warianty z dociepleniem lub bez.

 

Straty i zyski z dodania ocieplenia pod płatwią i bez i wyszły tak znikomo różne, że nie warto tam nic dokładać, nawet 50pln.

Więc, może tak spróbuj.

 

Kolejna sprawa - temperatura wylewki przy podłogówce, przy -20oC będzie miała 30oC a nie 20oC jak pomieszczenia. Program tego nie uwzględnia. Przy podłodze na gruncie 120m2 bedzie to dużo Watów.

 

To piękna wiadomość. O tym nie pomyślałem.

U mnie podłoga na gruncie to 64m2.

 

Pytanie:

Jak dodać w OZC ścianę jako akumulator ciepła?

 

Z pełną premedytacją ścianę wewnętrzną konstrukcyjną postawiłem z cegły pełnej jako akumulator ciepła. Nie otynkuję, zostawię surową cegłę. Powinienem pomalować na czarno, ale raczej nie przejdzie... może przynajmniej fugę dam grafitową

[frykow]

ściana fund.:

bloczki bet + 10cm styropianu

Tak samo, tylko że płyta.

 

ściany zewn:

tynk cem-wap, bk 24cm, styropian 20cm

Identycznie.

 

podłoga na gruncie:

styropian 16cm, 8cm wylewka (ogrzewanie podłogowe)

10cm styropianu.

 

dach:

blachodachówka + papa + deski + 30cm wełny

Strop - 40cm wełny

 

pow ogrzewana: 129m2

kubatura ogrzewana: 314m3

~120mkw

 

Od września do dzisiaj zużyłem już 5MWh.

[HenoK]

Sądzę, że trzebaby przynajmniej dla okien i drzwi zewnetrznych powybierać jakieś takie mostki psi=0,1W/mK - z tego się naprawdę sporo uzbiera Watów (szkoda, że nie przewidziano odpowiednich mostków w katalogu w programie, oraz że niemożna definiować własnych mostków).

Przy definicji okien wybierasz mostki typu W... Jedynie dla okien umieszczonych w płaszczyźnie izolacji lub z ocieplonymi węgarkami mają one wartość psi=0. Dla innych przypadków są większe, nawet do psi=0,65W/(mK).

Możesz wiec sobie dobrać taki mostek, który jest najbliższy rzeczywistości.

[piwopijca]

Blizniak, polowka juz zamieszkala, powierzchnia uzytkowa ok. 150m2 i PCi 5,9kW.

Uruchomienie 25/11/2009 i start od temp. wewnetrznej 10*C. Calkowite zuzycie en. elektrycznej do dnia dzisiejszego to ok. 1 300 kWh z cwu.

Jest to pierwszy sezon w domu, niewysuszonym i niewygrzanym

Dzisiaj np. -20*C na zewnatrz o 6 rano a wewnatrz 20,8*C (pomieszczenie reprezentatywne jest na parterze)

Z gruntu "wyciagnieto" do dzisiaj 3 638 kWh, en. zuzyta do tego to 1 300 kWh co daje nam laczne zuzycie energii na poziomie 4 938 kWh.

 

Miesiecznie rozkladalo sie to nastepujaco- energia z gruntu:

25-30/11/2009 - 451 kWh

01-31/12/2009 - 2 035 kWh

01-13/01/10 - 1 152 kWh

 

Srednie zuzycie en. elektrycznej PCi to 1,6 kWh (1,4 -sprezarka + 0,2 -pompki obiegowe DZ i GZ)

Laczny czas pracy sprezarki do dnia dzisiejszego to 775 h i 414 zalaczen.

 

Temp. DZ dzisiaj -0,1875*C - chyba nie jest zle jak na -20*C na zewnatrz i 20,8*C wewnatrz, pompa pracuje wlasnie

 

______________________________________________________

 

Polowka niezamieszkala, powierzchnia uzytkowa ok. 175m2 i PCi 5,9kW.

 

Uruchomienie 25/11/2009 i start od temp. wewnetrznej 12*C.

Calkowite zuzycie en. elektrycznej do dnia dzisiejszego to ok. 950 kWh bez cwu.

Jest to pierwszy sezon grzewczy domu, niewysuszony i niewygrzany.

Z gruntu "wyciagnieto" do dzisiaj 3 008 kWh, en. zuzyta do tego to 950 kWh co daje nam laczne zuzycie energii na poziomie 3 958 kWh.

Temperatura wewnetrzna ustawiona na 17*C, krzywa grzania na 0,2 a wlaczanie grzania w taniej taryfie (13-15, 22-6)

 

Miesiecznie rozkladalo sie to nastepujaco- energia z gruntu:

25-30/11/2009 - 259 kWh

01-31/12/2009 - 1 838 kWh

01-13/01/10 - 911 kWh

 

Srednie zuzycie en. elektrycznej PCi to 1,6 kWh (1,4 -sprezarka + 0,2 -pompki obiegowe DZ i GZ)

Laczny czas pracy sprezarki do dnia dzisiejszego to 593 h i 402 zalaczenia.

 

Temp. DZ dzisiaj +5,4375 *C, pompa nie pracuje

 

W obydwu przypadkach wlacza sie co jakis czas ochrona przed zamarzaniem w PCi -nie da sie tego niestety zupelnie wylaczyc.

 

Pzdr.

[HenoK]

Pytanie:

Jak dodać w OZC ścianę jako akumulator ciepła?

 

Z pełną premedytacją ścianę wewnętrzną konstrukcyjną postawiłem z cegły pełnej jako akumulator ciepła. Nie otynkuję, zostawię surową cegłę. Powinienem pomalować na czarno, ale raczej nie przejdzie... może przynajmniej fugę dam grafitową

Jeśli się nie mylę, to w wersji darmowej tego nie zrobisz.

Ta funkcja jest dostępna w wersji komercyjnej umożliwiającej wykonywanie świadectw charakterystyki energetycznej budynków.

[am76]

Sądzę, że trzebaby przynajmniej dla okien i drzwi zewnetrznych powybierać jakieś takie mostki psi=0,1W/mK - z tego się naprawdę sporo uzbiera Watów (szkoda, że nie przewidziano odpowiednich mostków w katalogu w programie, oraz że niemożna definiować własnych mostków).

Przy definicji okien wybierasz mostki typu W... Jedynie dla okien umieszczonych w płaszczyźnie izolacji lub z ocieplonymi węgarkami mają one wartość psi=0. Dla innych przypadków są większe, nawet do psi=0,65W/(mK).

Możesz wiec sobie dobrać taki mostek, który jest najbliższy rzeczywistości.

 

Z tego co doczytałem w innych wątkach oraz np. w dokumentacji technicznej xelli dla okna z węgarkiem powinno być psi=0,05. Niestety program najmniejszy mostek ma psi=0,1. Dla drzwi tarasowych/balkonowych mostek może być większy ze względu na próg.

 

Czy ma ktoś może jakieś propozycje jaki mostek liniowy należałoby przyjąć dla okien dachowych w dachu z więźby drewnianej ocieplonego wełną?

[am76]

Mostki z nieogrzewanym garażem też trzebaby jakoś uwzlędnić (zasymulować),

 

Zmień wartość temp wewn w garażu. OZC uwzględni. U mnie pod kalenicą stryszek nieogrzewany nieocieplony. OZC pięknie liczy straty ciepła i temp wewn. Daj brak ogrzewania i program sam ustawi went naturalną

To ja wiem że obliczy ale bez mostków czyli nie tak jak będzie w rzeczywistości. Jeśli strop pomiędzy garażem a sypialnią mam obustronnie ocieplony to program obliczy bardzo małe straty. Trzeba pamiętać o tym, że 1cm styropianu daje izolację jak 20cm muru.

 

Nie wiem jeszcze jak poobliczać dach - wełny niby 30cm ale poprzecinana na wszelakie sposoby w wielu miejscach więżbą dachową.

 

U mnie dach jest postawiony na dwóch płatwiach. Potraktowałem tę płatew tak:

1. jako fragment stropu i policzyłem straty i zyski w różnych konfiguracjach ocieplenia pod płatwią

2. jako fragment połaci - lekko inne warstwy, bo : blacha, papa, dechy, wełna 10cm, drewno 20cm + warianty z dociepleniem lub bez.

 

Straty i zyski z dodania ocieplenia pod płatwią i bez i wyszły tak znikomo różne, że nie warto tam nic dokładać, nawet 50pln.

Więc, może tak spróbuj.

Ziarnko do zianka i zbierze się miarka. 30 cm ocieplenia to tak dużo, że główną rolę zaczynają odgrywać mostki.

 

Mnie przyszło do głowy, żeby przyjąć, że 10% z 30cm dachu to drewno a 90% to wełna. Czyli dach wygląda tak: 27cm wełna + 3cm drewno + 1,25cm k-g.

[HenoK]

Z tego co doczytałem w innych wątkach oraz np. w dokumentacji technicznej xelli dla okna z węgarkiem powinno być psi=0,05. Niestety program najmniejszy mostek ma psi=0,1. Dla drzwi tarasowych/balkonowych mostek może być większy ze względu na próg.

Coś słabo patrzyłeś. Zobacz mostku W4, W5, W12, W16 .

[am76]

Z tego co doczytałem w innych wątkach oraz np. w dokumentacji technicznej xelli dla okna z węgarkiem powinno być psi=0,05. Niestety program najmniejszy mostek ma psi=0,1. Dla drzwi tarasowych/balkonowych mostek może być większy ze względu na próg.

Coś słabo patrzyłeś. Zobacz mostku W4, W5, W12, W16 .

 

Nie rozumię o co chodzi z tymi W4, W5, W12, W16?

Zgodnie z Purmo OZC v4

W4 - nie ma ocieplenia

W5 - ściana 3W

W12 - ocieplenie od środka

W16 - brak ocieplenia

 

Ja mam zwykłą ścianę 2W ze styropianem od zewnątrz.

[HenoK]

Z tego co doczytałem w innych wątkach oraz np. w dokumentacji technicznej xelli dla okna z węgarkiem powinno być psi=0,05. Niestety program najmniejszy mostek ma psi=0,1. Dla drzwi tarasowych/balkonowych mostek może być większy ze względu na próg.

Coś słabo patrzyłeś. Zobacz mostku W4, W5, W12, W16 .

 

Nie rozumię o co chodzi z tymi W4, W5, W12, W16?

Zgodnie z Purmo OZC v4

W4 - nie ma ocieplenia

W5 - ściana 3W

W12 - ocieplenie od środka

W16 - brak ocieplenia

 

Ja mam zwykłą ścianę 2W ze styropianem od zewnątrz.

Dla obliczęń nie ma to większego znaczenia. Ważne żeby wartość psi tego mostka liniowego odpowiadała rzeczywistości. Jeżeli wiesz z obliczeń np. za pomocą Kobry, lunb z danych producenta, że mostek powinien mieć konkretna wartość, to wybierz z listy mostek, który ma wartość najbliższą.

[PeZet]

Od września do dzisiaj zużyłem już 5MWh.

 

A możesz powiedzieć jakie miałeś projektowe zapotrzebowanie? Jak się ma projekt do rzeczywistości?

 

Kolejne pytanie, czy masz wentylację mechaniczną?

 

Czy masz balkon? I generalnie, jak u ciebie wygląda sprawa mostków termicznych i rozmieszczenie okien?

 

Skąd taki wynik?