dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[pkm]

Czym chcesz pokonać tą temp.od -20 do 0? bo ja myślę że włśnie tym +20 wywiewanym z budynku, a co dalej??

[adam_mk]

Mylisz różnicę temperatur z temperaturą! (wyrażaną w skali stC)

Adam M.

[wilias]

wymiennik ma 100 cm, a wymiana następuje co 1cm o jeden stopień, a sprawność wymiennika to 100%. Od początku (od załączenia)100 cm wymiennika,wlot -20 wylot +20, 99cm wymiennika wlot - 19, wlot dalej +20 ...... 84 cm wymiennika wlot 0 wylot dalej +20, 64 cm wymiennika wlot + 20, wylot +20, 100cm wymiennika +20 i + 20. Teraz jak wymiennik już działa licz w drugą stronę. Powietrze ciągle się przesuwa i oddaje, bądź pobiera ciepło.

 

Dokładnie to na spokojnie przeanalizuj, narsuj sobie, pomyśl, to jest najlepszy przykład.

[sSiwy12]

Czym chcesz pokonać tą temp.od -20 do 0? bo ja myślę że włśnie tym +20 wywiewanym z budynku, a co dalej??

Może nie doczytałeć, no to jeszcze raz zasada działania wymiennika przeciwprądowego - oczywiście w uproszczeniu:

Licz od wlotu wymiennika od początku z założeniem, że wymiennik ma 100 cm, a wymiana następuje co 1cm o jeden stopień, a sprawność wymiennika to 100%. Od początku (od załączenia)100 cm wymiennika,wlot -20 wylot +20, 99cm wymiennika wlot - 19, wlot dalej +20 ...... 84 cm wymiennika wlot 0 wylot dalej +20, 64 cm wymiennika wlot + 20, wylot +20, 100cm wymiennika +20 i + 20. Teraz jak wymiennik już działa licz w drugą stronę. Powietrze ciągle się przesuwa i oddaje, bądź pobiera ciepło

[pkm]

Adamie różnice mamy 40st.....jednak nie wiem dlaczego dodajesz -20długu z +20 oszczędniościami w naturze wszystko dąży do równowagi czyli +20 oszczędności pokryje -20 długu...tak obrazowo

[sSiwy12]

A może tak. Różnica temperatur to 40 stopni.

Czyli inaczej może być tak, że na wlocie 0 stopni celcjusza, a na wylocie +40 stopni (też daje 40 stopni różnicy, lubię upał, a co ). Jaka temperatura będzie na wylocie z REKU przy zakładanej 90% sprawności ?

[pkm]

Pamiętajcie że 1m3 pow wyiewamy i w tym samym czasie nawiewamy 1m3. prawdą by było to co piszecie gdyby stosunek był jak 2:1

[wilias]

O ile dobrze pamiętam to ten model jest po pierwsze krzyżowy a po drugie obracany, czyli jak zaczyna zamarzać to następuje zmiana kierunku przepływu strug i automatyczne odlodzenie, ale nic za darmo, dzieje się tak kosztem sprawności.

 

Dla formalności, bartosz jest przeciwprądowy spiralny.

[sSiwy12]

Pamiętajcie że 1m3 pow wyiewamy i w tym samym czasie nawiewamy 1m3. prawdą by było to co piszecie gdyby stosunek był jak 2:1

 

Wylicz ile wg. Ciebie ma wylot z REKU 0 i +40.

[adam_mk]

Mały wykład z podstaw fizyki dla pkm (i każdego, kto chce).

 

Jest tak. Substancje, ciała występujące w przyrodzie posiadają tzw. energię wewnętrzną. To , patrząc w skali mikro, jest ten ruch molekuł, drgania atomów, ta "trzęsionka" na poziomie molekularnym, której miarą POŚREDNIĄ jest temperatura. Zjawisko to występuje w mniejszym lub większym stopniu W RÓŻNYCH WARUNKACH dla TEGO SAMEGO CIAŁA (substancji).

Mówimy więc, że ciało to ma wyższą lub niższą temperaturę, co jest samą prawdą.

 

Dla wygody przyjęto skalę Celsiusa, bo jest najbliższa naszym codziennym doświadczeniom życiowym. Zaobserwowano, że woda, której wszędzie pełno, zamarza i wrze. Przyjęto że zamarzanie to "zero" a wrzenie to "sto". Cała reszta jest pomiędzy tymi punktami.

W fizyce przyjęto skalę Kelwina, gdzie ruch wewnętrzny molekuł ustaje w zerze absolutnym. Góry skali nie ma.

"Zero" Celsiusa to jakieś prawie 273 st Kelwina. W przybliżeniu 1K=1C więc 100stC to 373stK. Rozmawiamy więc o przechodzeniu od 293stK do 253stK i odwrotnie. Jakbyś tego nie liczył, to w każdą stronę jest 40 stopni. "-" lub "+" pokazują czy w lewo (oziębiamy) czy w prawo (grzejemy).

 

Tak więc, gdy zaczniesz myśleć, że najmilej jest w domu, jak jest prawie 300 stopni (KELWINA) to chyba zaczniemy się rozumieć.

 

Prościej już chyba nie umiem.

Adam M.

[gosciu01]

pkm,

z ciebie to większy prowokator od Jabko,

 

ale jeśli, gdyby, na wszelki wypadek to jabko wiedzie prym

wytłumaczę ...

 

 

wyobraź sobie, że u góry powietrze płynie do domu,

a u dołu z domu.

Zakładamy dla uproszczenia sprawność 100%,

na każdym etapie ( kolejnym stopniu w celsjuszach, czy kelwianch ) powietrze to u góry, mówi przez ścianę dzieńdobry powietrzu u dołu. Nie mieszając się.

Powietrze nawiewane zaczyna od -20C i kończy na +20C.

Powietre wywiewane zaczyna od +20C i kończy na -20C.

 

 

stąd -20, -18, -16, -14, -12, -10, -8, -6, -4, -2, 0, 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20 dotąd

------------------------------------------------------------------------------------------------------

dotąd -20 , -18, -16, -14, -12, -10, -8, -6, -4, -2, 0, 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20 stąd

 

 

Ale się ubawiłem, fajne

[pkm]

Jeżeli mamy 0 i 40 to proces przebiega 1:39; 2:38; 3:37...aż do 20:20....koniec wymiany, jeśli mówimy o wymianie 1:1

[adam_mk]

Może jeszcze i to:

Upierdliwie rozważasz stany ustalone pomijając sam proces

To proces ciągły!

 

Silnik samochodu ma moment siły. (siłę napędową, która porusza autko).

TY SZUKASZ TEGO MOMENTU SIŁY PRZY ZATRZYMANYM SILNIKU!!!

Stojący silnik to tylko kupa złomu (masa).

Tylko silnik w ruchu wykazuje tę moc (moment siły, zdolność do wykonania pracy).

Adam M.

 

Tyle razy już wytłumaczyłem, że sam zrozumiałem!!!

Co z Tobą?

[Mirek_Lewandowski]

Który należy rozcieńczyć.. i doprawić.

Przepraszam, więcej nie będę, ale wątek śledzę z wielkim zainteresowaniem.

[pkm]

mpoplaw proponuje wykonać ci takie doświadczenie, bardzo miłe zresztą i pomierz dobrze temperatury

[pkm]

mpoplaw proponuje wykonać ci takie doświadczenie, bardzo miłe zresztą i pomierz dobrze temperatury

[adam_mk]

Przez "zero" jednak nie przechodzilim. Przy powtórce (zagapiłem się czy co) podobno też nie pokonywali "zera".

Adam M.

[pkm]

Ogrzewanie/oziębianie bez zmiany stanu skupienia

Podczas ogrzewania (dostarczania ciepła) bez zmiany stanu skupienia dochodzi do wzrostu temperatury ciała. W przypadku odwrotnym - oziębiania - temperatura maleje.

Większość substancji (ciała stałe, ciecze, gazy) reaguje zmianą na dostarczone ciepło w sposób proporcjonalny - tzn. np. 2 razy większe dostarczone ciepło powoduje 2 razy większy przyrost temperatury. Rządzi tym wzór:

 

Q = m cw Δt

 

Q - ciepło pobierane/oddawane przez ciało podczas ogrzewania/oziębiania - układzie SI wyrażone w dżulach J

 

m - masa substancji - układzie SI wyrażone w kilogramach

 

cw - ciepło właściwe tej substancji - układzie SI wyrażone w J/Kg∙K

 

Δt = tkońc - tpocz (przy ogrzewaniu) przyrost temperatury - jednostka w układzie SI: kelwin K

 

Δt = tpocz - tkońc (przy oziębianiu) zmiana temperatury - jednostka w układzie SI: kelwin K

 

Uwagi:

 

Powyżej zdefiniowane wartości dla Δt wiążą się z sytuacją, gdy wzór jest wykorzystywany do obliczeń w bilansie cieplny. Wtedy wartość ciepła powinna być podstawiana jako dodatnia. Jednak jest to tylko konwencja.

 

W przypadku gdy nie zachodzą żadne dodatkowe procesy, to najczęściej wyznaczane w tym wzorze ciepło jest równe po prostu zmianie energii wewnętrznej ogrzewanego ciała.

[pkm]

to tak przy okazji

[pkm]

Dyskusja dzisiaj stała sie bardzo gorąca, ale niestety czas kończyć dzisiaj.

Rekuperatorzy wszystkich landów łączcie się!!

Adamie przeglądając dzisiejszą dyskusje nadal nie wiem jak ci wychodzi że temp. zewnętrzna nie ma znaczenia dla bilansu cieplnego nawiewanego i wywiewanego powietrza....

Pozdrowienia