dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[maciejzi]

Maciejzi. Najniższa temperatura zasilania będzie równa najwyższej sprawności. Podłogówka w każdym pomieszczeniu to np. komfort przejścia boso w nocy z sypialni do pokoi dzieci bez uciekania od zimnej (odczuwalnie) podłogi. Rozwiązaniem dobrym są również przewymiarowane grzejniki, ale temperaturą zasilania np. rzędu 25*C nie podniesiesz szybko temperatury w pomieszczeniu. Oczywiście będzie to znacznie szybciej, aniżeli podłogówką, ale i tak stosunkowo długo - moim zdaniem wymaga zaakceptowania ze strony użytkownika.

Tak jak napisał Liwko - dąż do prostoty, a będziesz miał komfort i ekonomię.

 

 

Boję się bezwładności, bo będę miał 2 pomieszczenia używane tylko czasami, poza tym myślałem o zmniejszaniu temp w sypialni na dzień. Muszę się nad tym jeszcze zastanowić.

 

 

Co do okien. Wczoraj byłem na konferencji Budma - domy pasywne, Ginter Schlagowski, guru pasywności, powiedział odnośnie okien, że obecnie można dawać duże okna na elewacji południowej, ale nie za duże. Jak okna będą miały U=0,1 albo 0,2, to będzie można na całą elewację dać. Zresztą okazuje się, że takie okna o U=0.1 do 0.2 dla całego okna z ramą polskiej produkcji wchodzą do produkcji ( superwindows.eu ). Trudno mi się dowiedzieć, jaki jest optymalny procent powierzchni przeszklenia na południowej elewacji aby uzyskać jak najwięcej energii w sezonie grzewczym i stracić jak najmniej przez ucieczkę ciepła.

 

Rosnące ceny energii zmuszają do eksperymentowania. U nas to nowość, ekstremalne rozwiązania. Sporo jest pionierskich.

[gentoonx]

Maciejzi. Rozwiązaniem dobrym są również przewymiarowane grzejniki, ale temperaturą zasilania np. rzędu 25*C nie podniesiesz szybko temperatury w pomieszczeniu. Oczywiście będzie to znacznie szybciej, aniżeli podłogówką, ale i tak stosunkowo długo - moim zdaniem wymaga zaakceptowania ze strony użytkownika.

.

 

Nie bardzo się mogę zgodzić. Moc oddawana przez grzejniki obecne na rynku w większej części pochodzi od konwekcji, nie promieniowania. Zakładając temperaturę zasilania 25 stC i schłodzenie powiedzmy 10 stC, to konwekcja powietrza przez grzejnik praktycznie ustaje, a promieniowanie przy takiej temperaturze zasilania - to grzejnik musiałby mieć ..... To już lepiej ścienne zrobić - taniej i ekonomiczniej i lepiej grzeje - głównie promieniowanie.

 

Jak chcesz powiększać grzejniki to założenie minimalnej temperatury zasilania 38-40 stC jest dobrym założeniem. Poniżej tego to śmieszność. No też zależy ile pomieszczenie potrzebuje, ale jak niedużo to najlepszym rozwiązaniem są konwektorki elektryczne, żadnej wodnej instalacji.

[gentoonx]

Jak okna będą miały U=0,1 albo 0,2, to będzie można na całą elewację dać. Zresztą okazuje się, że takie okna o U=0.1 do 0.2 dla całego okna z ramą polskiej produkcji wchodzą do produkcji ( superwindows.eu ). .

 

To już będzie z 5-6 rok jak wprowadzają do produkcji. Nic tylko po targach jeżdżą, nagrody za teorię wygrywają i wprowadzają, wprowadzają, wprowadzają...

 

Może jak trzeci dom będę budował to se będę mógł je kupić.

[andriuss]

Ginter Schlagowski, guru pasywności, powiedział odnośnie okien, że obecnie można dawać duże okna na elewacji południowej, ale nie za duże.

 

Przypomina się reklama margaryny, która nie ma cholesterolu, a tłuszczu ma w sam raz. To nie jest forum dla humanistów, więc może dla swojego dobra zrezygnuj z tych wszystkich cyferek, wzorów i obliczeń i wybuduj na swoje wyczucie i swój gust. Zależność jest taka: czym bardziej akumulacyjny jest dom, tym może mieć większe przeszklenia. Bo jak w szkielecie dowali w październiku czy marcu 600W/m2 słoneczka w wielkie okna, to szybciutko będziesz rozkładał markizę albo zasłaniał rolety.

[andriuss]

taką reklamówkę niedawno dostałem, cena kosmiczna ale popatrzeć i powzdychać warto

 

Osiągnę to samo zasłaniając zwykłe okna roletami z dobrą izolacją refleksyjną podczas zimniejszej połowy doby.

[gentoonx]

http://www.ekspertbudowlany.pl/images/photos/24/2410/__b_Profil-Okienny_IGLO-ENERGY.jpg

taką reklamówkę niedawno dostałem, cena kosmiczna ale popatrzeć i powzdychać warto

 

okno 1500x1500 - 978 brutto. czy ja wiem ?

[gentoonx]

http://www.ekspertbudowlany.pl/images/photos/24/2410/__b_Profil-Okienny_IGLO-ENERGY.jpg

taką reklamówkę niedawno dostałem, cena kosmiczna ale popatrzeć i powzdychać warto

 

okno 1500x1500 - 978 brutto. czy ja wiem ?

[HenoK]

HenoK !!! Wróciłeś ! Zostaniesz?

Będę zaglądał i pisał, ale na pewno nie w takiej ilości jak wcześniej.

Po prostu nie mam na to czasu .

[maciejzi]

A ile kosztuje podłogówka na np. 100m2 powierzchni użytkowej?

 

Grzejniki na cały dom ok. 2000-3000zł, do tego termostaty 500-1000zł, rur doprowadzeń do grzejników nie liczę, bo do pętli podłogówki też trzeba doprowadzić

[Liwko]

A ile kosztuje podłogówka na np. 100m2 powierzchni użytkowej?

 

Grzejniki na cały dom ok. 2000-3000zł, do tego termostaty 500-1000zł, rur doprowadzeń do grzejników nie liczę, bo do pętli podłogówki też trzeba doprowadzić

 

Materiał na podłogówkę na taki metraż to około 3000zł. Pytanie czy zrobi teściu czy będziesz musiał płacić za robociznę.

[gentoonx]

A ile kosztuje podłogówka na np. 100m2 powierzchni użytkowej?

 

materiałowo, temperatura zasilania 36 stC;

 

sama instalacja od 40zł/m2 do 110zł/m2 (zależy z czego)

automatyka do 4000zł (6 pomieszczeń)

[ravbc]

Automatyka do podłogówki? I to jeszcze za 4000zł?! Co to ma robić?

[gentoonx]

Automatyka do podłogówki? I to jeszcze za 4000zł?! Co to ma robić?

 

sterować temperaturą pomieszczeń? - chyba tak

reagując na okresowe zyski? - chyba tak

wyłączać pompę jak nie ma zapotrzebowania? - chyba tak

dawać możliwość programowania przynajmniej trzech stanów z algorytmem nadążnym? - chyba tak

 

w domu energooszczędnym powinna działać praktycznie na podstawie zyskow i zapotrzebowania.

 

gdzie widzisz za 4000zł??? ja widzę do 4000zł.

Dla ciebie nie ma różnicy?

 

Edit:

zapomnialem dopisać

być idiotoodporna na klienta? - chyba tak

 

każda automatyka jest tak mądra jak glupi użytkownik

Edytowane 1 Lutego 2013 przez gentoonx

[maciejzi]

A ścienne w tej samej cenie? Po jednej ścianie grzewczej na pokój

[Andrzej.K]

Daj nagrzewnice wodną na kanał wentylacji nawiewnej, i do łazienek po dużej drabince tak by była jeszcze dobrym wieszakiem. Wyjdzie najtaniej. Na 2 metrowy dom 3 litrowy starczy ci 15 W na m2 powierzchni. Jakie chciałeś dac kaloryfery do salonu 800 Watowy? był by 2krotnie za mocny

[Andrzej.K]

na 200 m2 dom

[maciejzi]

na 200 m2 dom

 

Tak chciałem zrobić. Grzejniki jako wsparcie (teść instalator, więc bez kosztów instalacja).

Żeby oddać przez nagrzewnicę 3kW do powietrza będę musiał :

a) dać 2 nagrzewnice jedna po drugiej dać, żeby nie robić wichury w domu (typowo zbyt mały przepływ powietrza). Nie wiem ile to powietrze by musiało mieć stopni, bym musiał policzyć, bo może 50 stopni C;

lub

b) zrobić spory przepływ powietrza, np. 400-500m3/h, czyli wtedy wentylatory by pobierały 150W/h, a więc ok. 700kWh na sezon

 

To by było dobre rozwiązanie, bo można szybko zmieniać temp. poszczególnych pomieszczeń.

 

Alternatywnie, bo nie chcę podłogówki, ogrzewanie ścienne elektryczne lub wodne.

 

Takie pytanie - słyszałem, że można niektóre odcinki nawiewu zamiast w rurach puszczać w suficie podwieszanym lub w kanale z karton-gipsu. To prawda?

Edytowane 2 Lutego 2013 przez maciejzi

[maciejzi]

Zależność jest taka: czym bardziej akumulacyjny jest dom, tym może mieć większe przeszklenia. Bo jak w szkielecie dowali w październiku czy marcu 600W/m2 słoneczka w wielkie okna, to szybciutko będziesz rozkładał markizę albo zasłaniał rolety.

 

Zgoda. Szkielet nie jest zbyt akumulacyjny. Ja natomiast nie chcę mieć zbyt akumulacyjnego układu grzewczego (ciężkie grzejniki podłogowe), ponieważ chcę mieć możliwość czasowej zmiany temperatury (lekkie grzejniki konwektorowe ścienne). Ponadto i tak będę miał wylewkę i strop betonowy, więc dużo mniej akumulacyjny cały dom nie będzie. Jak przygrzeje słońce w nieogrzewanym pokoju, to się w stropie i ścianach zakumuluje Różnica w wersji ze ścianami działowymi Silka a karton-gips to tylko ok. 10ton, więc praktycznie nieporównywalnie mała w stosunku do stropu i ścian zewnętrznych (grubo ponad 100 ton betonu).

Ponadto jak słońce zacznie przygrzewać np. w październiku, to momentalnie wyłącza się grzejnik ścienny (termostat), nie potrzebuje do tego 10 godzin, jak podłogówka...

 

 

* Gdybym miał pompę ciepła albo piec na węgiel to w ogóle bym się nie zastanawiał, tylko kładł podłogówkę i działówki z Silki albo BK z tynkiem cementowym

Edytowane 2 Lutego 2013 przez maciejzi

[Andrzej.K]

Tak chciałem zrobić. Grzejniki jako wsparcie (teść instalator, więc bez kosztów instalacja).

Żeby oddać przez nagrzewnicę 3kW do powietrza będę musiał :

a) dać 2 nagrzewnice jedna po drugiej dać, żeby nie robić wichury w domu (typowo zbyt mały przepływ powietrza). Nie wiem ile to powietrze by musiało mieć stopni, bym musiał policzyć, bo może 50 stopni C;

lub

b) zrobić spory przepływ powietrza, np. 400-500m3/h, czyli wtedy wentylatory by pobierały 150W/h, a więc ok. 700kWh na sezon

A) chłodnica samochodowa powinna oddać 2 razy więcej ciepła niż mocy ma samochud więc można przyjąć moc grzewczą od 60 KW

 

 

B) Jak żeś to wyliczył? że taki przepływ powietrza.

[maciejzi]

Po co 2 nagrzewnice? Jedna o odp. wielkości wystarczy a reszta to przepływ. Z tym, że w niemałych pomieszczeniach nie czuję absolutnie przepływu 350m3/h więc większy też nie będzie problemem.

 

Odcinki nawiewu w suficie? WM oczywiście chyba, że o coś innego pytasz?

 

Produkowane nagrzewnice wodne dają ok. 1,5 kW przy 400-500 m3/h i różnicy temperatur 10 wlot, 24 stopnie wylot. Trudno mi powiedzieć, jak w przypadku chłodnicy samochodowej, ale z wyglądu wymaga chyba niezłego wentylatora, żeby przepchnąć przez nią powietrze (małe otworki).

 

Co do nawiewu, to tak - chodzi mi o wentylacje. Słyszałem (na konferencji Budma), że w Niemczech standardowo puszcza się na niektórych odcinkach np. w suficie karton-gips albo innych elementach karton-gips