dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[מרכבה]

No tak bo słońce przekazuje energię tylko jak świeci na ślicznym niebieskim niebie

http://www.solis.pl/index.php/content/view/full/339

Edytowane 18 Marca 2013 przez מרכבה

[Gość Arturo72]

Ja jestem jak najbardziej za akumulacją inie chce z tego dobrodziejstwa zrezygnować i między innym dlatego dom będzie na płycie ale sterowanie ogrzewaniem kabli położonych bezpośrednio na płycie a kabli w wylewce (tez akumulacyjnej) odciętej od płyty to chyba dwie różne historię.

Nie aż tak bardzo jak Ci się wydaje.Niech Lobo odpowie Ci na pytanie po jakim czasie zareaguje sterownik w pokoju nagrzanym do 22st.C przy spadku o 0,5st.C czyli przy temperaturze 21,5st.C.Stawiam na kilka godzin a więc gdzie sens sterowania jak za te parę godzin następuje czas II taryfy i ładowania akumulatora ? Edytowane 18 Marca 2013 przez Arturo72

[Liwko]

No tak bo słońce przekazuje energię tylko jak świeci na ślicznym niebieskim niebie

http://www.solis.pl/index.php/content/view/full/339

 

Pewnie że oddaje, tyle że tej energii jest tyle co kot napłakał. W dodatku dzień mamy dużo krótszy. Za to w marcu, kwietniu...

[מרכבה]

No ja wiem ale Tyś byś chciał megawaty energii

Dopiero szczegółowo analizuje jak można bardziej wykorzystać energię ze słońca nie tylko tak kiedy jest patelnia

i super bezchmurne niebo.

[mic81]

Nie aż tak bardzo jak Ci się wydaje.Niech Lobo odpowie Ci na pytanie po jakim czasie zareaguje sterownik w pokoju nagrzanym do 22st.C przy spadku o 0,5st.C czyli przy temperaturze 21,5st.C.Stawiam na kilka godzin a więc gdzie sens sterowania jak za te parę godzin następuje czas II taryfy i ładowania akumulatora ?

 

na pewno szybciej niż cała płyta, ale już nawet nie to jest najważniejsze, ale różnorodność możliwości zadawania temp na każdy obwód,

[מרכבה]

ale różnorodność możliwości zadawania temp na każdy obwód,

mądrze podzielenie obwodów grzejnych jest ok ,

lepiej tym wysterujesz, pomyśl o tym aby nadzorować to jakimś sterownikiem, np przez komputer lub coś innego.

Chodzi oto aby możliwie dało się trzymać jedną temperaturę.

[mic81]

To jest coś co dynamicznie się rozwija, tzw. scenariusze grzewcze pozwalające na dodatkowe oszczędności we współczesnych domach.

jak liczyć moc kabli i grubość wylewki akumulacyjnej - najpierw chyba OZC by się przydało

[מרכבה]

najpierw chyba OZC by się przydało na nie inacy

Jak chcesz się bawić sam to Ci podpowiem co i jak

[mic81]

najpierw chyba OZC by się przydało na nie inacy

Jak chcesz się bawić sam to Ci podpowiem co i jak

 

sam to sobie płot wybuduję w kwestji OZC wolał bym fachową robotę

[מרכבה]

OK zgadza się.

Tylko po przerobieniu tego tematu stwierdzam że :

Ważniejsze jest skrupulatne zaprojektowanie domu>

A bez testu szczelności to jest wróżenie z fusów.

Mam przez siebie zrobiony arkusz do obliczeń zapotrzebowania na ciepło, przy czasie zrobię tak aby wedle rozporządzenia

to wyglądało z tymi kolorowymi wykresami jak na lodówkach

Ale po za tym wszystko wprowadzone mam

Nawet skleciłem sobie wzór na uwzględnianie wentylacji mechanicznej i szczelności budynku.

Teraz wiem co na co wpływa i co jest ważne w bilansie energetycznym ...

I przy takim projektowaniu jak moje :

wystarczy

1. Powierzchnia przegród razy U razy delta nawet średnio te 2-3 st ponad zero co daje deltę 17st jest wystarczająco dokładne.

2. Strumień wentylacji

Potem suma tych rzeczy i mam wynik. o reszcie wiem oczywiście że wiem tylko nie rozwlekam.

 

Ktoś zapyta a co np z drzwiami ...

to po to je tak projektuje żeby też liczyć samo ich U.

[Andrzej.K]

beton i tak wyjdzie chyba drożej bo trzeba szalować i dołożyć stali. praca pompy no i chyba że chcesz całą ścianę z wiaderek lać och katorga i zależy jak to zwiąże. beton powinien być wylewany na raz w jak największej powierzchni. A co do akumulacyjności budynku. to np jak gotujemy lub mamy gości to albo przegrzewa sie domek albo wyrzucamy to w kosmos. a tak pochłaniają ściany. NCO jak najbardziej ma sens lecz każdy powinien to indywidualnie rozpatrywać. bo każdy inaczej żyje. i u jednego się to sprawdzi u innego nie. Ja np zamierzam podgrzewać wodę kominkiem z płaszczem więc będę miał nadmiar ciepła, w trakcie palenia. przy silikatowych ścianach część ciepła właśnie tam się zgromadzi w systemie bez akumulacji przegrzał by się dom. Ale by zastosować NCO to albo szkieletor albo thermodom

[מרכבה]

trakcie palenia. przy silikatowych ścianach część ciepła właśnie tam się zgromadzi w systemie bez akumulacji przegrzał by się dom. Ale by zastosować NCO to albo szkieletor albo thermodom

jak odzyskasz potem tą energię ? pójdzie w świat ...

chyba że nagle zaczniesz wietrzyć i w domu będzie +10 a ściany będą miały +20 ok wtedy akumulacja ma sens

 

A z powietrzem w świat to Pan Nydar coś wie na ten temat chytrusek jeden chce

jeszcze łapać to ciepło pompą ciepła ... popieram mała samorobna pompa ciepła jest ok

Teraz jak u mnie będzie taka pompa to z gości będę miał ciepłą wodę

no 10 sztuk po 100 wat 1kW trochę wody tym ogrzeje ( no będzie tej 700 wat na czysto:D)

 

A i akumulację ciepła planuje oczywiście że tak

tylko tam gdzie naprawdę będzie z niej pożytek czyli w ścianach działowych np

zrobionych z bala drewnianego.

Jak by nie było CP drewna jest piękne 2,8 kJ na kg co jest bardzo dobrą wartością

drewno troszkę lekkie ale wychodzi to samo co cegła

Edytowane 18 Marca 2013 przez מרכבה

[מרכבה]

Projekt Z287 o łącznej pow. 146 m2 (w tym garaż i pom techniczne 28 m2) -parterowy z poddaszem nieużyt. Ściany izodom2000 25 cm lub silka 18 -24 + 30 cm styro. Podłoga - płyta fundamentowa izolowana XPS'em 25-30 cm. Dach- dwuspadowy. GGWC WM + recu. Ogrzewanie kable lub... CWU prąd lub PC pw. Bez kominów lukarn okien dachowych tarasy schody odizolowane, bryła budynku - prostokąta. Okna 3 szybowe. OZC , projekt płyty fund. do wykonania.

 

izodom2000 25 cm lub silka 18 -24 + 30 cm styro. Podłoga - płyta fundamentowa izolowana XPS'em 25-30 cm.

to ile Ci trzeba będzie ? 1,5-2,2 kW przy -30? tak na pół oka mierząc po tych danych . i metrażu .

Kable daj sobie w łaźni i tak gdzie płytki będzie wygodniej,

Koncentruj się na tym że przy -10 / -5 nie potrzeba będzie grzania wcale lub pojedyńcze waty.

Zobacz co Nydar nawyczyniał przy izolacji 30cm .... to jest pierwsza liga oszczędzania energii

[mic81]

Zapotrzebowanie będziesz miał z projektem bo to jest wymagane. Jak chcesz iść w kierunku kabli to tego nie można "przewymiarować" z jakąkolwiek szkodą (poza ewent. niepotrzebnym zwiększeniem kosztów) - po prostu będziesz grzał impulsowo.

.

 

Wiadomo że mam w projekcie ale na taki dom to bym się nie zdecydował. To jest projekt typowy, muszę go ostro przerobić szczególnie jeśli chodzi o izolacje.

[Andrzej.K]

no ja działowe planuje z sylikatów a zewnętrzne z bk a jak nagle dam więcej ciepła to domek nie będzie miał 28 c lecz 23 i ściany również bo większa akumulacyjność równa większa energochłonność. więc nie powinno być przegrzewania budynku

[מרכבה]

No tak wychodzi przypominam właśnie żeby sobie uświadomić z jaką mocą będzie miał styczność.

Kable mają to do siebie że można je zrobić w obwody odłączane i włączane co nie

No wiem trzeba jakoś lekko przegrzać pewne miejsca aby skorzystać z taniego prądu

również bo większa akumulacyjność równa większa energochłonność

no a ja powtarzam że tam gdzie nie trzeba to nie daje się gąbki na energię ...

bo żeby ją odzyskać trzeba zrobić jej równię pochyłą do wnętrza budynku.

 

Aby to działało ściana musiała by być zawsze cieplejsza jak powietrze w środku ...

przez to przy spadku temperatury powietrza ściany dają komfort termiczny...

nie wiem jak u Was ale ja wyczuwam subtelne różnice temperatur ...niczym wąż

a przy tym nie jestem jakiś ciepło lubnym

Edytowane 18 Marca 2013 przez מרכבה

[mic81]

2,2kW to ledwo 20W/m2 przy 110m2 użytkowej (odliczony garaż i inne zimne) - z taką mocą przy -30stC zapomnij o jakiejkolwiek akumulacji w grzejniku i grzaniu tylko w II taryfie. 3x tyle kabli majątkiem nie jest a i ułożyć to jakoś sensownie się da a nie co 50cm:)

 

tak na marginesie to chciał bym aby bylo 20 w/m2 ale raczej jestem realista i jak wyjdzie nawet około 40 w.m2 to będzie super.co do -30 to nie w moich okolicach. Słubice to ewenement na skale krajową jeśli chodzi o temp. Wczoraj na swojej działce wykopałem dziurę na głębokość 80 cm - ogólnie szok bo spodziewałem się ze będzie chodź trochę twardo z racji zimy ale nic a nic - mięciutko jak w środku wiosny.

[mic81]

No i pamiętaj o tym, że żeby dostarczyć dzienne zapotrzebowanie (na 24h) w okresach tylko taniej taryfy (10h) to trzeba mieć odp. więcej mocy zainstalowanej choć nie zawsze trzeba z niej korzystać. No chyba, że nie ma dla Ciebie znaczenia tańsza taryfa i grzejesz równo.

Ma ma znaczenie będę się wspierał kredytem więc koszty stałe mają być możliwe najniższe. Jak liczyć moc kabli ? I jaka firma robi dobre kable ? Czytam że najchętniej kupowane są kable devi.

[מרכבה]

tak na marginesie to chciał bym aby bylo 20 w/m2 ale raczej jestem realista i jak wyjdzie nawet około 40 w.m2 t

Standard pasywny to 10 wat . A Twój dom ma zgoła parametry izolacji jak pasywny stąd te 20 wat i tak za dużo

 

Akumulowanie ciepła w noc... no fajnie tylko że lepsze jest trzymanie stabilnej temperatury bo skokowe temperatury w domu za dobre nie są ...

 

Ma ma znaczenie będę się wspierał kredytem więc koszty stałe mają być możliwe najniższe

no to jesteś na takiej drodze jak ja...

Moja filozofia wydać raz a dobrze stąd izolacje giganty a reszta w tych rencach

jak detale zrobić aby mostków liniowych nie było i punktowych ..

 

Dom ma mnie kosztować w gotowaniu, C.W. U ale nie w C.O bo nie wiem co to jest to C.O

tlenek węgla ?

Edytowane 18 Marca 2013 przez מרכבה

[mic81]

 

Dom ma mnie kosztować w gotowaniu, C.W. U ale nie w C.O bo nie wiem co to jest to C.O

tlenek węgla ?

 

hehe no dobra skoro temat CO mamy obcykany to teraz C.W.U .

Boiler na prąd czy może jakaś mała PC p-w ?