dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Tomasz Brzęczkowski]

ciśnienie prawy wodnej

Zupełnie nie chodziło mi o parę wodna i o zawilgocenie przegrody. Akurat w przypadku pary wodnej - różnica ciśnień nie jest niezbędna - dyfuzja pary to nieregularny ruch.

Chodziło mi tylko o ruch powietrza. Stojąc w suchym swetrze w chłodni - 25 st.C wolniej oddajemy ciepło niż w tym samym swetrze w zerze st. i na lekkim wietrze.

W szczelnym domu po włączeniu ogrzewania rośnie ciśnienie - i "ten" wiaterek jest od wewnątrz. Z definicji współczynnika przenikania ciepła - można go podawać tylko gdy U przegrody się nie zmienia w czasie. Ruch powietrza przez przegrodę ZMIENIA U.

[מרכבה]

Zupełnie nie chodziło mi o parę wodna i o zawilgocenie przegrody. Akurat w przypadku pary wodnej - różnica ciśnień nie jest niezbędna - dyfuzja pary to nieregularny ruch.

Chodziło mi tylko o ruch powietrza. Stojąc w suchym swetrze w chłodni - 25 st.C wolniej oddajemy ciepło niż w tym samym swetrze w zerze st. i na lekkim wietrze.

W szczelnym domu po włączeniu ogrzewania rośnie ciśnienie - i "ten" wiaterek jest od wewnątrz. Z definicji współczynnika przenikania ciepła - można go podawać tylko gdy U przegrody się nie zmienia w czasie. Ruch powietrza przez przegrodę ZMIENIA U.

jest coś takiego jak współczynnik przejmowania ciepła .

dla zewnątrz 0,04 stąd wstawienie tej wartości do blachy stalowej zmienia sumaryczną przewodność (stal + warstwz 5900 wat /m^2 *st na 5,9 wata ...

a różnica między stalą, aluminium i styropianem jest taka alu 5,900002 ... stal 5,90000002 styropian 5,8. aby w pełni wykorzystać przewodność cieplną

wiatr musi wiać z prędkością 10m/s.

Dwa kolega wie o teście szczelności ? wie ? jaką różnicę ciśnień się tam wytwarza ? no 50Pa ? prawda ...

to jak by nie było 0,5 hPa to teraz wyobraź sobie różnicę 600-800 Pa lekki huragan.

Natomiast różnica ciśnień pary wodnej jak najbardziej osiąga spore wartości od 28hPa w środku do np 5hPa na zewnątrz

i o takim ruchu pary wodnej mówimy i taki gaz niesie się przez przegrodę.

Przez tynk wyłącznie na zasadzie dyfuzji może tak owa wymiana przebiegać !

nie jest to dużo w porównaniu z wentylacją ogólnie bo jakieś 3% max maxów nie mniej bardzo istotny ładunek niesie ze sobą

potencjalną wodę !

stąd należy robić powłoki gazoszczelne bo tynk gazo szczeny nie jest !! aby nie było tego komina wyciągającego tą parę wodną z wnętrza ...

choć jej jest prawie nic z tym co jest przez WM czy WG .

nie mniej wystarczająco aby szkód narobić.

 

A i nie ma co kopać w otwarte drzwi bo jesteśmy tu zgodni co do trzymania szczelności

[Tomasz Brzęczkowski]

Ruch powietrza nawet intensywny, równoległy do przegrody - owiewający wełnę od zewnątrz, to nie to samo co nawet znacznie mniejszy ruch powietrze w kierunku prostopadłym - wewnątrz wełny.

Co do wilgoci - w obiekcie 120m2 który postawiłem do testów w 1990 roku - w połowa była z suporeksu ocieplonego z zewnątrz 20 cm styropianem 15kg/m3 - po 6 latach przy rozbiórce styropian ważył 7g/100cm3 czyli 70kg m3. Dodam, że to był sklep, więc się nie dotowało i kąpało. Po trzech miesiącach trzymania próbki styropianu pod dachem (wiata ) latem - styropian wody nie oddał ( dalej ważył 70kg/m3) tylko pokrył się zielonym nalotem.

Dla mnie szczelność to nie tylko brak szczelin, to także paroizolacja - nie tylko w dachu!!

[Tomasz Brzęczkowski]

A i nie ma co kopać w otwarte drzwi bo jesteśmy tu zgodni co do trzymania szczelności

My tak! Ale spotkałem audytorów. którzy twierdzą, że można przeprowadzić audyt nie zaczynając czy nawet w ogóle nie robiąc testu szczelności (PN 13829).

Jaki jest sens pisać na lodówce klasa energetyczna AAA gdy w transporcie drzwi się lekko uszkodziły i się na 1mm nie domykają???

Nie jest prawdą, że straty ciepła są proporcjonalne ( jak twierdzą wyznawcy OZC) - fizyka ( definicja współczynnika przewodzenia ciepła ) podaje jednoznacznie - U jest dla termosu w warunkach stabilnych - Zadanie izolującego nie jest ułożyć program liczący źle zrobioną izolację a zrobienie izolacji maksymalnie zbliżone do warunków stabilnych.

[zbiq]

Panowie kolejne pytanie

 

Ściany idą w górę, dach zaplanowany jest na sierpień, potem elektryka i....

Pytanie jak byście robili:

Zamykać oknami, tynkować i ocieplać przed zimą, prace w środku - jak z ogrzewaniem ? wypadało by ogrzewać, w planach PC

[מרכבה]

to także paroizolacja - nie tylko w dachu!!

ależ zgadza się

no ja wiem co spowodowało taki skutek ... wpuszczanie pary wodnej w izolację !

Plus bardzo dobry szczelny tynk i efekty mamy.

I to nie będzie ruch powietrza ... to jest ruch pary wodnej ! Kolega to potwierdza przecież ku przestrodze niedowiarków.

O czym nie raz nie dwa pisałem wstawiałem obliczenia które może zrobić sobie każdy.

Program jest powszechny i dostępny "termica" waży mniej niż 1mb. ma tabelkę można liczyć.

Jasno wychodzi że bez warstwy gazoszczelnej w EPS'sie nastąpi kondensacja.

Nie mnie EPS zniesie jeszcze to jako tako gorzej jeśli mamy cudacznie "oddychającą" wełnę min.

Co też pisałem.

 

Piszę nie ma co kombinować dobrze znany jest sposób dyfuzji pary wodnej .

Nie raz pisałem ... malować wnętrze domu jak najbardziej szczelną farbą ..

Warunek musi być ciepła przegroda wewnątrz co wiąże się z izolacją tej że przegrody.

 

Pytanie jak byście robili:

Zamykać oknami, tynkować i ocieplać przed zimą, prace w środku - jak z ogrzewaniem ? wypadało by ogrzewać, w planach PC

ale jaka PC ? grunt ?

powietrzna ?

 

No wypadało by ogrzewać i wietrzyć jak jest mróz, nie masz lepszego okresu.

powietrze przy -20 ... jest prawie bez pary wodnej .

ogrzanie go powoduje że pojemność na parę wodną rośnie niebotycznie !

i jest wstanie wyssać to co siedzi w murze.

jak nie będziesz wietrzył i grzał to zostaw bez okien.

Edytowane 24 Czerwca 2013 przez מרכבה

[zbiq]

PC gruntowa

 

czyli żeby "dłubać" w środku trzeba zamykać, ocieplać i grzać ...

[Tomasz Brzęczkowski]

PC gruntowa

 

czyli żeby "dłubać" w środku trzeba zamykać, ocieplać i grzać ...

Gruntowa pompa w XXI wieku? Jeszcze do domu izolowanego ? Tego się nikomu nie udało pogodzić.

 

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny

Współcześnie w domach izolowanych można założyć niecentralne z pompą ciepła DC z bezpośrednim skraplaniem czy parowaniem lub bez pompy ciepła. No chyba, że dom nie będzie izolowany... to tak, da się i gruntową pompę AC - choć będzie drogo.

Edytowane 24 Czerwca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[zbiq]

Gruntowa pompa w XXI wieku? Jeszcze do domu izolowanego ? Tego się nikomu nie udało pogodzić.

 

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny

Współcześnie w domach izolowanych można założyć niecentralne z pompą ciepła DC z bezpośrednim skraplaniem czy parowaniem lub bez pompy ciepła. No chyba, że dom nie będzie izolowany... to tak, da się i gruntową pompę AC - choć będzie drogo.

 

 

Przepraszam ale nie kumam...

[Tomasz Brzęczkowski]

Na początku lat 90-tych gdy raczkowały pompy ciepła i powstawały pierwsze domy izolowane, gdy zdobywała budownictwo wentylacja z odzyskiem ciepła, "zaprzęgano pompy ciepła AC sterowane 0/1 i grzejące zasobnik z wodą zamiast na przykład kotła gazowego. By takie pompy mogły podgrzewać wodę do temperatury jak przy gazie ( bo to ten sam system dystrybucji ciepła) - musiano podnieść temperaturę dolnego źródła - co znacznie komplikowało i podrażało koszt założenia ogrzewania. Gdy zaczęto domy izolować

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny , gdy potrzeby cieplne domów dzięki izolowaniu i odzysku ciepła z wentylacji zmniejszyły się na tyle, że centralne (pośrednie ogrzewanie ) stało się nieekonomiczne Mało tego - takiej instalacji nie można było wykorzystywać do chłodzenia - w roku 2006 wprowadzono potem udoskonalano pompy ciepła DC pracujące non stop z bezpośrednim parowaniem i skraplaniem. Dzięki znacznie niższej temperaturze górnego źródła, oszczędniejszym silnikom, braku strat na rozruchu itp nie trzeba robić gruntowego dolnego źródła - a COP takich pomp jest ponad 5 a najlepszych ponad 6. Poza tym bezpośrednie skraplanie czy parowanie - nie ma strat na zasobniku i a straty na transporcie są pomijalne.

Gruntowe pompy ciepła z pośrednim ogrzewaniem miały zastosowanie z domach nieizolowanych - warto dziś taki budować?

[miloszenko]

Na początku lat 90-tych gdy raczkowały pompy ciepła i powstawały pierwsze domy izolowane, gdy zdobywała budownictwo wentylacja z odzyskiem ciepła, "zaprzęgano pompy ciepła AC sterowane 0/1 i grzejące zasobnik z wodą zamiast na przykład kotła gazowego. By takie pompy mogły podgrzewać wodę do temperatury jak przy gazie ( bo to ten sam system dystrybucji ciepła) - musiano podnieść temperaturę dolnego źródła - co znacznie komplikowało i podrażało koszt założenia ogrzewania. Gdy zaczęto domy izolować

1 – dom nieizolowany – zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie

2 - dom izolowany do 30kWh/m2

3 – dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie

4 – dom pasywny 0 kWh

5 – samowystarczalny

6 – plus energetyczny , gdy potrzeby cieplne domów dzięki izolowaniu i odzysku ciepła z wentylacji zmniejszyły się na tyle, że centralne (pośrednie ogrzewanie ) stało się nieekonomiczne Mało tego - takiej instalacji nie można było wykorzystywać do chłodzenia - w roku 2006 wprowadzono potem udoskonalano pompy ciepła DC pracujące non stop z bezpośrednim parowaniem i skraplaniem. Dzięki znacznie niższej temperaturze górnego źródła, oszczędniejszym silnikom, braku strat na rozruchu itp nie trzeba robić gruntowego dolnego źródła - a COP takich pomp jest ponad 5 a najlepszych ponad 6. Poza tym bezpośrednie skraplanie czy parowanie - nie ma strat na zasobniku i a straty na transporcie są pomijalne.

Gruntowe pompy ciepła z pośrednim ogrzewaniem miały zastosowanie z domach nieizolowanych - warto dziś taki budować?

 

A jak w tym czasie rozwijal sie rynek klimatyzatorow? Bo jak czytam powyszsze, to tak jakby go nie bylo...

[Tomasz Brzęczkowski]

A jak w tym czasie rozwijal sie rynek klimatyzatorow? Bo jak czytam powyszsze, to tak jakby go nie bylo...

Rynek klimatyzatorów rozwija się od 80 ciu lat.

Obecnie trudno oddzielać klimatyzację i ogrzewanie - System wentylacji ma zapewnić zdrowie, a system ustawiania temperatury, stałą komfortową temperaturę latem i zimą. Rolą izolacji jest zminimalizowanie kosztów.

[miloszenko]

Rynek klimatyzatorów rozwija się od 80 ciu lat.

Obecnie trudno oddzielać klimatyzację i ogrzewanie - System wentylacji ma zapewnić zdrowie, a system ustawiania temperatury, stałą komfortową temperaturę latem i zimą. Rolą izolacji jest zminimalizowanie kosztów.

 

Czyli od 80 lat mamy rozwoj PC typu pow-pow zgadza sie?

 

Tzn, nie wiem od kiedy istnieja klimatyzatory z funkcja grzania, ale to przeciez to samo co PC pow-pow tak?

 

Pozdrawiam

[Tomasz Brzęczkowski]

Pompa ciepła działa w obie strony - dlaczego wykorzystywać ją tylko do ogrzewania, czy tylko chłodzenia?

Ogrzewanie pośrednie ( centralne ) obojętne czy z PCi czy z gazem itp, nie sprawdza się w domach izolowanych - dlatego pompy ciepła bezpośrednie były koniecznością by utrzymać się na rynku.

[HenoK]

Pompa ciepła działa w obie strony - dlaczego wykorzystywać ją tylko do ogrzewania, czy tylko chłodzenia?

Ogrzewanie pośrednie ( centralne ) obojętne czy z PCi czy z gazem itp, nie sprawdza się w domach izolowanych - dlatego pompy ciepła bezpośrednie były koniecznością by utrzymać się na rynku.

Po raz kolejny wygłasza Pan slogany, którym sam Pan zaprzecza. Ogrzewanie, o którym Pan pisze :

Budownictwo XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 rocznie - tyle zużywa na ogrzewanie dom normatywny z rekuperatorem 90 % ( 35 cm styro od gruntu, 15 cm wełny w ścianie z paroizolacja od wewnątrz, 30 cm wełny w dachu z paroizolacją od wewnątrz. To nie są wyliczenia tylko wskazania liczników ( 120 m 2 nie przekroczyło od od 1999 3600kWh. na ogrzewanie

Po założeniu do takiego domu powietrznej pompy ciepła na prąd stały (ciągła praca), zasilającej - podczerowone ogrzewanie podłogowe z bezpośrednim skraplaniem. Wyszło przez ostatnie 3 sezony - poniżej 1000kWh - Taką ilość kWh załatwia np. http://www.inwestujwoze.pl/dla-domu.html ten zestaw - koszt z montażem 10800 zł brutto

jest ogrzewaniem centralnym (jedno źródło ciepła na cały dom) i pośrednim (czynnikiem grzewczym jest powietrze).

Może warto z pomysłem tego ogrzewania dołączyć do programu SAMOspłacającego się domu : http://ekodom.eko-polska.pl/ ?

[klaudiusz_x]

stąd należy robić powłoki gazoszczelne bo tynk gazo szczeny nie jest !! aby nie było tego komina wyciągającego tą parę wodną z wnętrza ...

choć jej jest prawie nic z tym co jest przez WM czy WG .

nie mniej wystarczająco aby szkód narobić.

 

A i nie ma co kopać w otwarte drzwi bo jesteśmy tu zgodni co do trzymania szczelności

Od środka szczelnie, na EPS tynk silikonowy (szczelny?), którędy ma wyjść wilgoć technologiczna + ta z niedopatrzonych dziur w izolacji gazo-paroszczelnej wewnętrznej?

[klaudiusz_x]

Zostały tylko taśmy paroprzepuszczalne przy oknach. Ale z drugiej strony jest taśma paroszczelna. Zgłupiałem.

[מרכבה]

Tynk o jak najniższym oporze dyfuzyjnym, czyli albo mineralny (upierdliwy) lub silikatowy / nie mylić z silikonowym .

Następnie materiał ceramika przed BK , z BK woda technologiczna wyłazić będzie i z 4 lata .

przy ceramice 1-2 .

 

Ogólnie przegroda ma być otwarta na świat, o wewnątrz natomiast porządna farba

do szorowania.

Cudów tu niema, byle wapnem nie malować.

Prostym programem jakim jest termika możesz się bawić do woli w układanie warstw

o różnym oporze cieplnym i dyfuzyjnym, sam zobaczysz jakie są zależności.

Edytowane 24 Czerwca 2013 przez מרכבה

[klaudiusz_x]

Tynk o jak najniższym oporze dyfuzyjnym, czyli albo mineralny (upierdliwy) lub silikatowy / nie mylić z silikonowym .

Następnie materiał ceramika przed BK , z BK woda technologiczna wyłazić będzie i z 4 lata .

przy ceramice 1-2 .

 

Ogólnie przegroda ma być otwarta na świat, o wewnątrz natomiast porządna farba

do szorowania.

Cudów tu niema, byle wapnem nie malować.

 

Prostym programem jakim jest termika możesz się bawić do woli w układanie warstw

o różnym oporze cieplnym i dyfuzyjnym, sam zobaczysz jakie są zależności.

 

Hehe.

 

Życzę powodzenia przy zakupie tynku mineralnego dobrej firmy.

Sam chciałem w to wejść. Niestety dostępne tylko jakieś arsanity i jakaś g..w..a farba na to czyli akrylowa. Tynk na zamówienie z długim okresem wyczekiwania.

Dom maluję podkładem pod silikonowy.

Tynk mineralny + odpowiednia farba, w zasadzie niedostępny. Kiedy pytam w hurtowniach (w moim regionie) patrzą na mnie jak na głupka.

Forumowy fliglichter83 (jakoś tak) nie przesłał mi oferty mimo kilkukrotnych zapewnień na forum.

Mam silikaty+bk na szczytach.

 

Co proponujecie w tym konkretnym przypadku?

Poddasze obowązkowo będzie pomalowane farbą paro/gazoszczelną.

Na skosach wełna między krokwiami.

Pod nią planuję styro grafit 15cm na piance eos (nielubiana). Sufit to 15cm styro pomiędzy jętkami + 10cm pod i ewentualnie nad jętkami z 15cm wełny.

Co do pianki z tytana. Z doświadczenia mogę stwierdzić że jest dużo bardziej odporna na UV w porównaniu do den braven. Stąd jestem za tą marką.

 

Miałem inną tańszą po 22zł. Niestety w trakcie klejenia styro na elewacje rozpychała mi płyty nawet do 15 minut od jej nałożenia. Stąd moja niechęć do testowania innych marek. Tytana mam po 30zł od puszki 750ml.

Edytowane 24 Czerwca 2013 przez klaudiusz_x

[klaudiusz_x]

Co do farby na ścianach wewnętrznych, nie wiem. Mam zonka po ostatnich paru postach.