dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Tomasz Brzęczkowski]

Z twoimi domami to jest tak jak z Yeti ...

solidne.

[Barth3z]

... to mogę tylko życzyć przyjemnego grzania gruntu, nawet do 16 st.C

 

A dziękuję, dziękuję

Chciałbym z tego miejsca podziękować koledze nydarowi za RSŚ'a z GMC

[Barth3z]

[ATTACH=CONFIG]202121[/ATTACH] solidne.

 

Nie za dużo z tych domów się ostało

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie - ludzie tu nie chcą pisać o swoich czy cudzych domach izolowanych, bo od razu się im ubliża.

Szanowny HenoK opublikował korespondencje dr Dudy i "fachowcy" te wyliczenia od razu skomentowali:

-

sekty dr Dudy

-

Kolejny idiotyzm pajaca . Twierdzenie że 30 cm i mniej nie jest bzdurą. Można mówić o minimalnym U przegrody a nie o centymetrach ale co tu wymagać od nieuka.

 

Ile razy ktoś opisał swój dom izolowany, było identycznie. Przy takim poziomie, trudno jakiś autorytet czy kogoś poważnego i mądrego namówić do napisania. A przecież domy izolują ludzie mądrzy.

Edytowane 23 Lipca 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[HenoK]

Nie zbuduje się domu izolowanego bez 30cm styropianu od gruntu lub odpowiednika. Przy identycznych izolacja z sześcianu postawionego na gruncie więcej ucieka ciepła do gruntu, niż pozostałymi przegrodami razem - Sprawdziłem to wielokrotnie w praktyce. Nie jest to zresztą takie trudne w sprawdzeniu - jedyny warunek -TRZEBA CHCIEC.

Ściana i dach powinny by bardzo szczelne - paroizolacja i test szczelności (PN 13829) nie muszą byc wcale grube.

Jeżeli najpierw poda się definicję, że dom izolowany to dom, który ma nie mniej niż 30cm izolacji, to oczywistym jest, że dając mniej izolacji nie uzyskamy domu izolowanego.

Sprawdzanie sześcianu niewiele da,bo mało który dom ma kształt sześcianu.

To ile ciepła ucieka do gruntu nie zależy tylko od grubości izolacji, czy nawet oporu cieplnego warstw posadzki na gruncie, ale także od wielkości budynku i jego kształtu.

W skrajnych przypadkach (np. hala 100m x 100m) w środkowej części można w ogóle pominąć izolację od gruntu utrzymując straty do gruntu na niskim poziomie.

Modele obliczeniowe strat ciepła do gruntu dotyczyły posadzek słabo izolowanych.

Ma to nawet odzwierciedlenie w normach. W normie PN EN 12831 współczynnik przenikania warstw podłogi, potrzebny do obliczenia równoważnego współczynnika przenikania podłogi na gruncie kończy się na 0,25[W/(m2*K)] (zobacz str. 34 - http://www.purmo.com/docs/Poradnik-Purmo-nowa-metoda-obliczania_12831_01_2012.pdf ). Daje to śmieszne efekty w programach obliczeniowych bazujących na tej normie - równoważny współczynnik przenikania wynosi tyle samo dla 15, jak i dla 30, czy nawet 50cm styropianu pod posadzką .

W praktyce przy posadzkach o oporze warstw > 4,0(m2*K)/W jednostkowe straty ciepła zbliżają do strat ciepła przez ściany zewnętrzne o takim samym oporze cieplnym.

 

Czy sprawdzał Pan to w praktyce na domach posadowionych na płycie, gdzie zminimalizowano mostki cieplne na połączeniu posadzki i ściany?

[Tomasz Brzęczkowski]

To gdzie sa i dlaczego nie sa powszechne? Przeciez to marzenie kazdego inwestora. Tanio, dobrze i cieplo.

Duda wspominal cos o 1979?

Dlaczego moj dom z lat 80' nie jest w tej technologii?

Ba, mieszkanie od developera z 2002 nie mialo wentylacji mechanicznej!

Kiepskie ocieplenie etc.

Wokol buduje sie masa domow... Z kazdym kim rozmawialem wstawia jakas forme CO!

Czy pan TB chce dac do zrozumienia ze narod ten i inne to idioci?

Tania i jedyna poprawna technologia od 20 lat?

Dlatego pytam gdzie te domy sa i dlaczego nie jest to powrzechne...

Czy pan TB i Duda nie dziela sie wiedza? Czy od 1979 nikt nie ulegl wplywom?

Ograniczenie zapotrzebowania panstwa na Energie lezy w interesie rzadu... Nie?

Szanowny Panie - piszę o tych domach odkąd są. W necie odkąd jest net. Opisywałem dom w Nadarzynie na ul. Makowej z 1994-5 roku ( zgodził się inwestor - w miesięczniku Budujemy Dom i magazynie Instalatora . Nikt inny nie był zainteresowany domami bez centralnego ogrzewania zużywającymi 10-20 kWh/m2 rocznie.

Zaproszenie do pisania na FM dostałem w tym roku.

Pierwszą nagrodę dostałem na Bud-Expo w Białymstoku w 1994.

Pierwszy rekuperator ( z natury rzeczy własnej roboty ) zamontowałem sobie w 1989 a inwestorowi w 1990.

 

A w interesie Państwa leży sprzedawać jak najwięcej gazu!!! Szanowny Panie rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania, a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni ( centralny )system ogrzewania. Tych rzeczy się pogodzić nie da.

Pan mi wskaże uczelnię, gdzie jest wydział izolacji a nie ma wydziału ogrzewnictwa!!!!

Przecież Państwo te wydziały finansuje !!!

 

Mogę Panu pokazać korespondencje dotyczącą tanich domów zeroenergetycznych do MŚ NFOŚiGW do Kancelarii Premiera, do Instytutu Budownictwa Pasywnego , do KAPE ... itp

na prezentację umówili się tylko z KAPE i prof Sabiniak z Katedry Ogrzewnictwa PŁ. - A NFOŚiGW odpisał, że technologie są zbyt tanie i a więc ich to nie interesuje, bo domy energooszczędne muszą być drogie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego program Purmo - musi oszukiwać? To oczywiste

 

rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania, a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni ( centralny )system ogrzewania

W domach izolowanych nie ma centralnego. A wystarcz 20 cm styropianu od gruntu - by dom nie był izolowany! I to raz na zawsze!!! Panie Henryku lepiej opierać się na fizyce nie programach komercyjnych.

 

Przytoczę tu jeszcze znanego wszystkim posiadacza domu zużywającego do 10kWh/m2 rocznie Szanownego j-j:

 

 

Cytat Napisał Tomasz Brzęczkowski Zobacz post

Dostałem zaproszenie od Szanownej Redakcji

Nom pewnie sie tu nudno zrobiło

I generalnie najważniejsze, że czytasz co inni piszą oprócz sloganów, a to już coś.

No i masz rację wg mnie z tym centralnym i nie centralnym.

Ponadto, owszem, ciepło zostaje ze strat w domu, jednakże nie idzie w 100% tam gdzie trzeba i w takiej ilości jak trzeba.

Odrębną kwestią pozostaje ilość tych strat i efekt, jednak nie koniecznie będzie to zawsze mało znaczące. To zależy od różnych czynników.

 

pzdr

[Barth3z]

A jakie jest ekonomiczne uzasadnienie realizacji niecentralnego ogrzewania w domu 10kWh/m2 ?

Ile na tym sterowaniu zaoszczędzę , 20% z 10kWh/m2 ? Przecież te sterowanie nie zwróci mi się przez 30 lat...

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli najpierw poda się definicję, że dom izolowany to dom, który ma nie mniej niż 30cm izolacji, to oczywistym jest, że dając mniej izolacji nie uzyskamy domu izolowanego.

A dlaczego się posługiwać klasyfikacją z lat 90-tych - kiedy to za 1kWh można było kupić 0.55m 3gazu , 0,35 litra oleju czy 3kg węgla!z

 

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2

A+ pasywny Do 15 kWh

A niskoenergetyczny 15-45 kWh

B energooszczędny 45-80 kWh

C średnioenergooszczędny 80-100 kWh

D Spełniający (90’)normy 100-150 kWh

E Energochłonny 150-250 kWh

F Wysoko energochłonny Powyżej 250 kWh

 

 

 

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2

A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh

A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby

B pasywny 0 kWh na ogrzewanie

C energooszczędny Od 1 - 15 kWh

D Izolowany 15 - 30 kWh

E Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh

[Tomasz Brzęczkowski]

A jakie jest ekonomiczne uzasadnienie realizacji niecentralnego ogrzewania w domu 10kWh/m2 ?

Ile na tym sterowaniu zaoszczędzę , 20% z 10kWh/m2 ? Przecież te sterowanie nie zwróci mi się przez 30 lat...

 

Co za sterowanie? Co ma się Panu zwrócić jak mniej Pan wyda na wstępie!

[Barth3z]

Co za sterowanie? Co ma się Panu zwrócić jak mniej Pan wyda na wstępie!

 

Zatem wytłumacz o jakim ogrzewaniu niecentralnym mówisz. I ile zaoszczędzę w przypadku ogrzewania centralnego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie da się centralnego założyć do domów izolowanych. Trudno więc cokolwiek oceniać. Gdyby było możliwe - nie byłoby takiej walki z izolacją Szanowny Panie.

[Andrzej.K]

Najprostsze niecentralne to http://allegro.pl/termowentylator-grzejnik-farelka-2000w-termostat-i3409020048.html taki wentylator w każdym pomieszczeniu

[Andrzej.K]

Nie da się centralnego założyć do domów izolowanych. Trudno więc cokolwiek oceniać. Gdyby było możliwe - nie byłoby takiej walki z izolacją Szanowny Panie.

Nie da się założyć centralnego? a to jakaś detektywa unijna zabrania?

[Tomasz Brzęczkowski]

Kto miał do czynienia z domami izolowanymi - to wie. W pośrednich systemach ogrzewania więcej produkuje się ciepła niż potrzeba, i automatyka pokojowa jest mało precyzyjna, dlatego nikomu ta sztuka się nie udała. Stąd też wszyscy mający coś wspólnego z centralnym tak zwalczają izolowanie.

Gdyby to się dało pogodzić, nie byłoby kłótni, emocji, wyborów - OGRZEWAĆ czy IZOLOWAĆ.

[gentoonx]

Nie da się założyć centralnego? a to jakaś detektywa unijna zabrania?

 

TB ma ograniczony zasób słow i nie potrafi porządnie wyartykułować co ma na myśli.

Powinno brzmieć

 

"nie widzę sensu ekonomicznego zakładania... itd" i z tym to nawet ja się zgodzę.

[Barth3z]

OK, a jest jakiś niecentralny system - mogą być termowentylatory - z centralnym sterowaniem ? Nie chcę mi się za każdym razem wchodząc do pokoju włączać takiego wentylatorka.

[Wekto]

Ograniczenie zapotrzebowania panstwa na Energie lezy w interesie rzadu... Nie?

 

Niestety nie jest. Wszystko co kupujemy, w tym energia, jest opodatkowana. A to jest dochod budzetu. Panstwu zalezy na budzecie. Polityka.

Tak samo jak slusze co do zasady projekty (chocby o OZE) sa rozwadniane. Mialo byc pieknie a bedzie jak zwykle.

[Wekto]

OK, a jest jakiś niecentralny system - mogą być termowentylatory - z centralnym sterowaniem ? Nie chcę mi się za każdym razem wchodząc do pokoju włączać takiego wentylatorka.

 

Kable grzewcze w wylewce/plycie z jakims sterownikiem centralnym? Chyba R&K czy ktos inny z forum cos takiego do swoich kabli mial zamiar montowac. Naciac plyte i wlozyc kable... jakby nie bylo to rozwiazanie niecentralne i najtansze z mozliwych. Kwestia izolacji o ktorej pisze TB (grubosci a nie miejsca polozenia) i masz tanio.

[andriuss]

Sprawdzanie sześcianu niewiele da,bo mało który dom ma kształt sześcianu.

 

HenoK, czemu się "uwsteczniasz"? Z większą ilością mądrych głów już dyskutowaliście nt. opasek przeciwwysadzinowych i akumulacji gruntu liczonej w latach. O ile nie uwzględniamy wody ani podciągania, półtorametrowa szczelna pionowa opaska sprawia, że te 1,5 m gruntu pod podłogą staje się izolatorem o relatywnie wysokim cieple wł., oddzielając podłogę od głębszego gruntu o temp. rzędu 8*-9*, siłą rzeczy przyjmując temp. pośrednie. Nie licząc pierwszego roku różnica (koniecznie z opaską) pomiędzy podłogą a gruntem z powodzeniem może nie przekraczać 10*, a jeśli tak, to siłą rzeczy przepływ ciepła dla u=0,37 dla 150 m2 da mniej niż 600W. Z tego też powodu obliczenia NPV i IRR dra. Dudy są oparte na niewłaściwych danych wejściowych.

 

20 cm dodatkowego styro to powiedzmy 4500 PLN, co w kredycie na 30 lat na 5% w ratach równych daje 300 PLN rocznie. Nie jest to dużo, ale zdecydowanie lepiej te pieniądze spożytkował Nydar robiąc swojego dachowego solara i GMC. Bo po prostu Nydar współpracuje z naturą, a TB z nią walczy.