dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[HenoK]

Dobrze, że te domy o tym nie wiedzą. Bak też z wyliczeń nie powinien latać To raczej Pana wzory się nie sprawdzają. Rozmawiałem o tym z Panem Darkiem Kocem (KAPE) - OZC to opisany matematycznie dom 150kW/m2 - i im mniej potrzeba kWh/m2 , tym większe wychodzą różnice.

Czy u j-j też Panu wyszło poniżej 10kWh?

Proszę zatem zbudować dom z takimi przegrodami jak Pan opisał i opomiarować go, sprawdzić zużycie energii do ogrzewania przez kilka kolejnych lat, policzyć średnie zużycie energii, aby się o tym przekonać.

Program OZC jest bardzo dobrym narzędziem, pod warunkiem, że zostanie wykorzystany zgodnie z zasadami fizyki budowli.

Jeżeli ma Pan wątpliwości co do poprawności obliczeń konkretnego programu, zawsze można obliczenia przeprowadzić "na piechotę", np. z wykorzystaniem norm i arkusza kalkulacyjnego. Można nawet wykonać symulację działania domu dla konkretnych warunków klimatycznych - odpowiednie dane są dostępne w Internecie.

j-j sam policzył zapotrzebowanie ciepła dla swojego domu. Rzeczywiste zużycie energii do ogrzewania wyszło mu bardzo zbliżone do wyników obliczeń.

[HenoK]

Zastanawiam sie nad sensem dalszego zycia, nie tylko zawodowego, sumienie mnie gryzie, tyle ludzi oszukanych. Stanąłem na rozdrożu, naprawde nie wiem co dalej robić.

Zapraszam do mnie - może razem wypijemy to piwo?

[מרכבה]

Żeby obalić kolejne bzdury i pomieszanie z poplątaniem w nawiązaniu do tego co pisał Merkava dla tych co czytają http://ogrzewanie.drewnozamiastbenzy...kondensacyjne/ albo oglądają

gdzie tu kondensacja a gdzie komin. I jaka szkoda dla komina ze śladowych ilości słabych kwasów. Brednie.

gdzie ja pisałem o kominie ?

[asolt]

Jeżeli ma Pan wątpliwości co do poprawności obliczeń konkretnego programu, zawsze można obliczenia przeprowadzić "na piechotę", np. z wykorzystaniem norm i arkusza kalkulacyjnego. Można nawet wykonać symulację działania domu dla konkretnych warunków klimatycznych - odpowiednie dane są dostępne w Internecie.

j-j sam policzył zapotrzebowanie ciepła dla swojego domu. Rzeczywiste zużycie energii do ogrzewania wyszło mu bardzo zbliżone do wyników obliczeń.

 

Problem jest w tym ze TB twierdzi ze pewnych wielkości nie da się obliczyć, obliczyć ze 100% dokładnością (i to jest prawda), to ze się da obliczyć z 99% dokładnością to już go nie interesuje. Jak 100% to 100% i ani promila mniej. Pozazdroscic konsekwencji, ale jaki jest jej sens ?

Edytowane 24 Lipca 2013 przez asolt

[perm]

I tak w końcu każdy tu dojdzie do wniosku że jakakolwiek rzeczowa dyskusja z TB sensu nie ma. Zaprosili go tu by popajacował trochę i stara się jak może. Nic innego nie potrafi. Szkoda. Ja miałem nadzieję dowiedzieć się czegoś może kontrowersyjnego ale nowego. Nic z tego.

[HenoK]

Problem jest w tym ze TB twierdzi ze pewnych wielkości nie da się obliczyć, obliczyć ze 100% dokładnością (i to jest prawda), to ze się da obliczyć z 99% dokładnością to już go nie interesuje. Jak 100% to 100% i ani promila mniej.

W odpowiedzi na pytanie o mostem cieplny, pokazał mi rysunek MOST CIEPLNEGO : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?216450-W%C4%85tek-dla-lubi%C4%85cych-wyzwania-)&p=6042858&viewfull=1#post6042858 .

[מרכבה]

Ludzie !

 

Da się zbudować dom w oparciu o te dane co są ! a nie jakieś wyssane z palca dane kolegi Tomasza.

Mnie nie interesuje zakładanie rurek ... i grzejników ! im prościej tym lepiej ... o czym chyba tylko Nydar wie ...

Nydar zrób pomiar ile z RSŚ ile grunt jak możesz

Trzeba budować dom o to co nie zbędne !! okna i ciepła woda użytkowa ! a dodawanie jakiś rurek do C.O ... to już nadinterpretacja ...

tak samo jak wentylacja mechaniczna z rurami szeregowo wpiętymi ... można sobie takie w du wsadzić.

Nie wiem co jest strasznego w izolacji ...

[asolt]

Nie wiem co jest strasznego w izolacji ...

 

W samej izolacji to nic. Ale dlaczego wszyscy są jej wrogami (oczywiscie wg TB) za wyjątkiem TB tego nie wie nikt .

[asolt]

G12W tanio 22-06 i 13-15. + weekendy i swieta.

G12R tanio 22-07 i 13-16, 7 dni w tygodniu.

 

W Tauronie G12w swieta poza weekendem nie obejmuje

G12R to odpowiednik G12E w Tauronie (okreg-dawny enion)

Proponuje te swięta wykasowac, będzie łatwiej porównać, istnieje dązność do unifikacji taryf tak aby mozna byłoby wybrac dowolnego sprzedawce i wiekszość spółek dystrybucyjnych musi zaproponować te same taryfy (rózniące się ceną) aby byc bardziej konkurencyjnymi

[Tomasz Brzęczkowski]

Które wzory stosowane do liczenia opłacalności lub nie, taryfy G12W są wyssane z palca.

Jezeli chodzi o wzory stosowanie do liczenia obciązenia cieplnego i zapotrzebowania na ciepło są w normach i są wg Pana złe, czyli problem mają twórcy norm ze takie a nie inne (czyt. wzory i metodologię liczenia wg TB) dopuścili. Mało tego twórcy norm sa nie tylko nieukami ale i oszustami.

Wzory i sposoby liczenia złe, a wyniki dobre, dobre bo sprawdzone w realu. Pan wierzy w cuda ? Moze to tylko przypadek ?

 

Wg Pana co ma mniejsze straty BK 20cm + 15 cm wełny czy cegła płyta i

?

[Tomasz Brzęczkowski]

Proszę zatem zbudować dom z takimi przegrodami jak Pan opisał i opomiarować go, sprawdzić zużycie energii do ogrzewania przez kilka kolejnych lat, policzyć średnie zużycie energii, aby się o tym przekonać.

Program OZC jest bardzo dobrym narzędziem, pod warunkiem, że zostanie wykorzystany zgodnie z zasadami fizyki budowli.

Jeżeli ma Pan wątpliwości co do poprawności obliczeń konkretnego programu, zawsze można obliczenia przeprowadzić "na piechotę", np. z wykorzystaniem norm i arkusza kalkulacyjnego. Można nawet wykonać symulację działania domu dla konkretnych warunków klimatycznych - odpowiednie dane są dostępne w Internecie.

j-j sam policzył zapotrzebowanie ciepła dla swojego domu. Rzeczywiste zużycie energii do ogrzewania wyszło mu bardzo zbliżone do wyników obliczeń.

 

Czy inwestycyjnie - ten dom był droższy od gotowca z centralnym na gaz czy pci?

[Tomasz Brzęczkowski]

I tak - kto wybuduje dom zużywający poniżej 30kWh/m2 przekona się, że trzeba mieć minimum 30 cm os gruntu, nie mieć mostków i centralnego.

 

j-j w tym temacie - napisał : No i masz rację wg mnie z tym centralnym i nie centralnym.

[asolt]

Wg Pana co ma mniejsze straty BK 20cm + 15 cm wełny czy cegła płyta i

?

 

A to ma być test, egzamin sprawdzający, pokazujący moje nieuctwo. Pan to obliczy (nie zgaduje) , a ja się odniosę.

Co z błednymi wzorami do obliczenia opłacalności G12W, które to są ?

Obliczenia opłacalności wszelkich taryf to nie odkrywanie teorii względności, skomplikowanych wzorów nie potrzeba a trzeba tylko znac strukturę kosztów danej taryfy czyli jej składniki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Myli Pan naukę z wiedzą. Szanowny Panie - uczyć się głupot nie jest zaletą! Pana nauka służy szkodzeniu. Jak to określił dr Duda - to łajdactwo!!!

[HenoK]

Czy inwestycyjnie - ten dom był droższy od gotowca z centralnym na gaz czy pci?

"Ten dom", to znaczy jaki dom?

Dom, to nie sama izolacja i instalacja grzewcza. Aby się o tym przekonać wystarczy zajrzeć do dowolnego "gotowca".

Aby był sens stosowania takiej ilości izolacji w posadzce na gruncie i w dachu (50cm), trzeba zadbać o likwidację mostków cieplnych.

Niebanalne będą w nim także rozwiązania konstrukcyjne.

To wszystko kosztuje i to wcale niemało.

[Barth3z]

Ludzie !

 

Da się zbudować dom w oparciu o te dane co są ! a nie jakieś wyssane z palca dane kolegi Tomasza.

Mnie nie interesuje zakładanie rurek ... i grzejników ! im prościej tym lepiej ... o czym chyba tylko Nydar wie ...

Nydar zrób pomiar ile z RSŚ ile grunt jak możesz

Trzeba budować dom o to co nie zbędne !! okna i ciepła woda użytkowa ! a dodawanie jakiś rurek do C.O ... to już nadinterpretacja ...

tak samo jak wentylacja mechaniczna z rurami szeregowo wpiętymi ... można sobie takie w du wsadzić.

Nie wiem co jest strasznego w izolacji ...

 

Pewnie, że się da, tylko nie wszyscy są eksperymentatorami i będą budować RSŚ. Nie każdy będzie budował dom ze słomy. Jak zatem w domu pasywnym grzać wodę użytkową - pewnie PC P-W?. Jeśli inwestujemy już te kilka tys. w PC do CWU to nie w taką która pracuje od 0oC, tylko w taką która zejdzie do -15oC. Jeśli taka, to już warto zalać rurki w płycie i podłączyć do niej CO. Jeśli mamy już pompę to po co zwiększać izolację zmniejszając zapotrzebowanie na ciepło poniżej tego co i tak pompa ciepła jest w stanie nam pokryć ?

[asolt]

Myli Pan naukę z wiedzą. Szanowny Panie - uczyć się głupot nie jest zaletą! Pana nauka służy szkodzeniu. Jak to określił dr Duda - to łajdactwo!!!

 

Super, i teraz juz kazdy na fm wie ze jestem łajdakiem, jestem bo tak twierdzi TB. Tym bardziej mi szkoda tych którym liczyłem, a najbardziej tych którym obliczenia pokryły sie z pomiarami. Czy mogło ich spotkac cos gorszego?

[perm]

Super, i teraz juz kazdy na fm wie ze jestem łajdakiem, jestem bo tak twierdzi TB. Tym bardziej mi szkoda tych którym liczyłem, a najbardziej tych którym obliczenia pokryły sie z pomiarami. Czy mogło ich spotkac cos gorszego?

Do tego prowadzi tolerowanie TB na FM. Ci któży coś wiedzą i pomagają będą "szkodnikami". Zostanie tu TB z chorymi teoriami.

[Tomasz Brzęczkowski]

Super, i teraz juz kazdy na fm wie ze jestem łajdakiem, jestem bo tak twierdzi TB. Tym bardziej mi szkoda tych którym liczyłem, a najbardziej tych którym obliczenia pokryły sie z pomiarami. Czy mogło ich spotkac cos gorszego?

Do czego służy wiedza? Do zwalczania izolacji? To nie jest wg Pana łajdactwo - jak napisał dr Duda!

[asolt]

Do tego prowadzi tolerowanie TB na FM. Ci któży coś wiedzą i pomagają będą "szkodnikami". Zostanie tu TB z chorymi teoriami.

 

Nie, az tak poważnie twierdzen TB nie traktuję, bo powaznie tych twierdzeń traktować sie nie da. Jego wypowiedzi to taki swoisty folklor tego forum, forumbudowlanego i innych, poza tymi gdzie został zbanowany. Zapewne szanowna redakcja zdawała sobie sprawe z konsekwencji zaproszenia TB na forum, ale nie były to wzgledy czysto merytoryczne. Był pewien zastój na forum, pewne wątki zapadły w letarg, dopiero pojawienie się TB zmieniło ten stan. Intencje redakcji nie są zbiezne z oczekiwaniami uzytkowników forum i musimy to przyjąć.