dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Barth3z]

trochę głupoty pleciesz waćpanie ...

dodaj do tego wszystkiego bezwładność budynku ...

 

Może nie tyle głupoty, co brak dalszych konsekwencji dla tego sposobu grzania. Chodzi Ci pewnie o to, że zatopienie rurki ogrzewania podłogowego w dolnej części płyty spowoduje, że na efekty będziemy czekać kilka dobrych godzin ... Lepiej zatem w takim przypadku ułożyć ogrzewanie podłogowe na płycie i zalać dodatkową wylewką. Ktoś już tu na forum realizuje ogrzewanie za pomocą 2cm wylewki w której zatopił tzw. maty kapilarne.

[jasiek71]

Może nie tyle głupoty, co brak dalszych konsekwencji dla tego sposobu grzania. Chodzi Ci pewnie o to, że zatopienie rurki ogrzewania podłogowego w dolnej części płyty spowoduje, że na efekty będziemy czekać kilka dobrych godzin ... Lepiej zatem w takim przypadku ułożyć ogrzewanie podłogowe na płycie i zalać dodatkową wylewką. Ktoś już tu na forum realizuje ogrzewanie za pomocą 2cm wylewki w której zatopił tzw. maty kapilarne.

nie ważne gdzie wsadzisz te rurki czy kable i tak działa podobnie ...

no chyba że komuś zależy na sterowaniu z dokładnością 0,1* ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Dr Duda:

Na Forach internetowych, kiedyś udzielałem się więcej, obecnie robie to sporadycznie

 

Polskie Stowarzyszenie Budownictwa Ekologicznego (PLGBC) jest organizacją promującą:

- zasady projektowania, budowy i eksploatacji budynków zgodne z zasadami zrównoważonego rozwoju,

-zasady potrójnej odpowiedzialności: środowiskowej, socjalnej i ekonomicznej

- systemy wielokryterialnych ocen oddziaływania budynków na środowisko (LEED, BREEAM, DGNB)

Od czerwca 2010 roku, PLGBC jest członkiem Światowego Stowarzyszenia Budownictwa Ekologicznego WGBC na najwyższym czwartym poziomie członkostwa - Establish Member

Na co dzień spotykam się z opiniami że budownictwo energooszczędne jest drogie i dlatego marne są szanse na wdrożenie Dyrektywy 2010/31/EU. I choć osobiście jestem przekonany że Polskie zero jeżeli nie coś nie zmiecie układu na górze będzie na poziomie 100kWh/m2*a to nie podzielam poglądu wysokich kosztach budowy domów energooszczędnych, a wręcz przeciwnie potrafię udowodnić że jest odwrotnie. Współcześnie koszt budowy to dla inwestora miesięczna rata kredytu. Zatem mówiąc o koszcie domu musimy dodać do raty koszty ogrzewania i wody jako ponoszone w pierwszej kolejności i od kosztów budowy zależne. W domku o współczynniku kształtu A/V=1,07(V=10*10*3) na 1m2pum przypada 1,18m2 podłogi na gruncie tyle samo dachu, 0,15m2 okien, i 1,26m2 ścian zewnętrznych. Taki dom o U przegród zgodnym z Warunkami Technicznymi będzie zużywał nieco ponad 200kWh/m2pum*rok. Jeżeli dodamy do przegród warstwę styropianu =,035 (wełny) taką by U przegród nieprzezroczystych wyniosło 0,1, odpowiednio dla dachu 20cm ścian 22cm podłogi 20cm i do okien U=1,1 dodamy roletę a także zainstalujemy wysokosprawną rekuperację, to zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wyniesie około 15kWh/m2*a. Koszty to 0,75m3 styropianu * 100zł/m3=75zł/m2pum 0,15m2 rolet*200zł/m2=30zł/m2pum .Rekuperacja koszt budowy kanałów grawitacyjnych i koszt rek. około 2000zł/100m2 =20zł/m2pum. Razem 125zł/m2pum a właściwie mniej bo nie odliczyłem obniżenia kosztu systemu grzewczego co powinno pokryć koszt kredytu. Różnica w kosztach ogrzewania 200*0,25-15*0,25=46,25zł/m2 czyli zwraca się po czterech latach. Kredyt spłacamy 30. Stąd wniosek, że dom energooszczędny jest tańszy od domu normowego. Dlaczego na ryku jest inaczej niż w rachunkach? Bo tu liczy się nie wynik dodawania a finansowy, dla niego najważniejsza jest przewaga intelektualna sprzedawcy nad odbiorcą, z reguły olbrzymia.

[Barth3z]

nie ważne gdzie wsadzisz te rurki czy kable i tak działa podobnie ...

no chyba że komuś zależy na sterowaniu z dokładnością 0,1* ...

 

Nie chodzi o sterowanie, tylko podawanie ciepła w momencie jego zapotrzebowania. Nie interesuje mnie w tym momencie akumulacja, bo nie korzystam z drugiej taryfy. Idę spać i wyłączam ogrzewanie i jeśli do rana spadnie mi temp. nawet o 2oC to nie będzie problemu, bo w nocy nie potrzebuję 22oC. Rano również.

[jasiek71]

Nie chodzi o sterowanie, tylko podawanie ciepła w momencie jego zapotrzebowania. Nie interesuje mnie w tym momencie akumulacja, bo nie korzystam z drugiej taryfy. Idę spać i wyłączam ogrzewanie i jeśli do rana spadnie mi temp. nawet o 2oC to nie będzie problemu, bo w nocy nie potrzebuję 22oC. Rano również.

bujanie temperaturą w budynku powoduje większe zużycie niż utrzymywanie w miarę sztywno ...

[Barth3z]

bujanie temperaturą w budynku powoduje większe zużycie niż utrzymywanie w miarę sztywno ...

 

trochę głupoty wać panie piszesz

Np. nowa pompa ciepła Daikina, z głęboką modulacją potrafi idealnie dopasować się do zapotrzebowania na moc grzewczą.

[jasiek71]

trochę głupoty wać panie piszesz

Np. nowa pompa ciepła Daikina, z głęboką modulacją potrafi idealnie dopasować się do zapotrzebowania na moc grzewczą.

 

he he ...

to sobie kup i zainstaluj...

[adam_mk]

A i Waszmość Pan z rozsądkiem się zminął pchając cud sprzęt tam, gdzie nie trzeba...

Albo budujemy dom, który trzema spalonymi patykami WYGODNIE się ogrzewa, chłodzi Naturą, albo wstawia PROTEZY w styropianowe ramki, które to protezy NADĄŻAJĄ...

 

Adam M.

[HenoK]

Bardzo szkoda ze dr Duda nie chce sie wypowiadac na forum, polemika mailowa z nim jest bardzo rzeczowa.

Chyba jednak rzeczowa dyskusja się skończyła.

Oto odpowiedź, którą otrzymałem :

Szanowny Panie

Niestety wydaje się, że każdy może zajmować się zawodowo budownictwem w konsekwencji standard energetyczny budynków jest katastrofalny jeśli spojrzeć nań z szerszej perspektywy.

Nie jestem w stanie kontynuować tej polemiki a w szczególności nie jest to efektywna forma podnoszenia Pańskich kwalifikacji. Proponuję Panu postudiowanie jakiegoś podręcznika akademickiego poświęconego fizyce budowli. Znajdzie Pan tam uzasadnienie brania pod uwagę oporu cieplnego warstw piasku średniego nasypywanego na grunt rodzimy.

Zdaje się że nie rozumie Pan istoty mnożnika btr nie ma on żadnego związku z izolacyjnością przegród budowlanych a jedynie związek z różnicą temperatur po dwu stronach przegrody budowlanej.

Zgadzam się natomiast z tezą, że jakiekolwiek prognozowanie w 30 letniej perspektywie jest nieporozumieniem. Tym niemniej setki tysięcy ofiar „zajmujących się zawodowo budownictwem” bierze kredyty na 30lat. W tej perspektywie z wszelkich wiarygodnych prognoz wynika dramatyczny wzrost cen energii.

Pozostaniemy zatem przy swoich poglądach. Pan będzie doradzał inwestorom 10cm izolacji podłogi na gruncie a ja będę twierdził że jest to najwyższa forma szkodnictwa.

Pozdrawiam

Ludomir Duda

Czy wykonanie wykopu na głębokość np. 5m i zastąpienie gruntu rodzimego zagęszczoną podsypką piaskową w sposób istotny zmieni opór cieplny podłogi na gruncie?

Zdaniem dr Dudy tak właśnie będzie - przyjmuje on opór cieplny 0,5m warstwy podsypki piaskowej jako warstwę podłogi.

Czy ktoś może na tym, czy na innych forach potwierdzić, że doradzałem mu zastosowanie 10cm izolacji podłogi na gruncie ?

Coś takiego zrobiłem przy budowie swojego domu. Wyraźnie napisałem, że jest to jedna z rzeczy, którą bym zmienił, gdybym budował dom od nowa.

Dr Duda nie ocieplił w 1989 r. posadzki na gruncie, chociaż jak w sprawach budownictwa wypowiada się od 1979 r.

Jak widać każdy może się pomylić, ale nie każdego stać na przyznanie się do pomyłki.

[HenoK]

Pewnie mamy już na forum dr. Dudę. Szkoda że nijak nie można nazwać jego wypowiedzi fachowymi, w przeciwieństwie do HenoKa. Przy okazji, dzięki za przełożenie na fachowy język moich wątpliwości. Chyba każdy myślący rozumuje podobnie, tylko wiedza różna.

Nie przesadzaj ze swoimi podejrzeniami.

Niedługo zaczniesz twierdzić, że HenoK, Tomasz Brzęczkowski i dr Duda, to jedna i ta sama osoba, wykreowana przez Redakcję FM dla zwiększenia jego "oglądalności" .

[asolt]

Czy ktoś może na tym, czy na innych forach potwierdzić, że doradzałem mu zastosowanie 10cm izolacji podłogi na gruncie ?

 

To jest nieprawdopodobne jak swój ciągnie do swojego.

Teraz masz juz dwóch oskarzycieli oskarzających Ciebie o wrogosc do izolacji.

[מרכבה]

Równie dobrze mógł Pan przyjąć warstwę piasku 5m, i otrzymałby Pan U=0,069 bez żadnej dodatkowej izolacji (proszę sprawdzić).

Jeżeli pominiemy ten piasek, to jednak bez izolacji nawet symbolicznej nie uda się spełnić warunku U<0,45.

to chyba chodziło nie o dr

 

 

Barth3z tylko weź pod uwagę że małą pompę możesz zastosować w układzie np z PV czy wiatrakiem i od dzwonu mieć za free..

a ja i tak myślę o czymś na jak turbina gazowa na holzgas... może .

Sprawa kolejna ... jak sprawność układu CWU ... pasowało by aż po zawór w kranie izolować maśnie ...

 

Jak wielokrotnie pisałem podawanie ceny kWh przez miłośników pomp /ciepła to nadużycie. Należało by do tej ceny dodać ogromne koszty amortyzacji. "

.

oj tam lodówkę kupujesz aby ... chłodziła czy aby liczyć jej każdy kWh? ...

jak i tak ma sprężarkę daleko daleko gorszą niż w PC ... ponieważ zjada z ... ponad 200 kWh prądu ... a to jest raptem 200 litów powietrza .

 

Następnie pompa ciepła ... musi być dobrana konkretnie ... a nie że kupisz sobie pompę że niby do -7 ... tak ale to jest już kres..

mam taką ... jako split to wiem ... zdycha przy -3 choć ma niby do -7 pracować .

musi mieć powietrze na + taka pompa .

Nie neguję żadnego rozwiązania tylko musi być przemyślane od a do z ...

Typu mniej rurek bardziej prosto lepiej ...

 

A lubię waszą dyskusję o izolacji i tej ekonomi ...

Niech Ci co sobie tak liczą ... na zimę sandały plus spodnie rybaczki plus wiatrówka i czapkę kaszkietówę ... na -20 ... a na plecach

plecak z aku i rureczki z wodą czy coś ... i dogrzewanie

 

Wersja bardziej dla opornych ... w ogóle jak na lato i plecak plus komin i piecyk ... i rurki z wodą w sandałach ...

ciekawe co by ludzie powiedzieli ... bo jak nie raz nie dwa słyszę że się przejmują tym co to ludzie na 15cm EPS'a by powiedzieli ...

no to co by powiedzieli na gościa z plecakiem i tym kominkiem i dymem ...

tak wygląda 98% budynków w Polsce .

 

Budynek ma ogrzać się sam !

 

Stąd wniosek, że dom energooszczędny jest tańszy od domu normowego. Dlaczego na ryku jest inaczej niż w rachunkach? Bo tu liczy się nie wynik dodawania a finansowy, dla niego najważniejsza jest przewaga intelektualna sprzedawcy nad odbiorcą, z reguły olbrzymia.

dlatego

trzeba ćwiczyć asertywność

Edytowane 24 Lipca 2013 przez מרכבה

[HenoK]

Dr Duda:

Na Forach internetowych, kiedyś udzielałem się więcej, obecnie robie to sporadycznie

To akurat moja wypowiedź, a nie dr Dudy.

Polskie Stowarzyszenie Budownictwa Ekologicznego (PLGBC) jest organizacją promującą:

- zasady projektowania, budowy i eksploatacji budynków zgodne z zasadami zrównoważonego rozwoju,

-zasady potrójnej odpowiedzialności: środowiskowej, socjalnej i ekonomicznej

- systemy wielokryterialnych ocen oddziaływania budynków na środowisko (LEED, BREEAM, DGNB)

Od czerwca 2010 roku, PLGBC jest członkiem Światowego Stowarzyszenia Budownictwa Ekologicznego WGBC na najwyższym czwartym poziomie członkostwa - Establish Member

Na co dzień spotykam się z opiniami że budownictwo energooszczędne jest drogie i dlatego marne są szanse na wdrożenie Dyrektywy 2010/31/EU. I choć osobiście jestem przekonany że Polskie zero jeżeli nie coś nie zmiecie układu na górze będzie na poziomie 100kWh/m2*a to nie podzielam poglądu wysokich kosztach budowy domów energooszczędnych, a wręcz przeciwnie potrafię udowodnić że jest odwrotnie. Współcześnie koszt budowy to dla inwestora miesięczna rata kredytu. Zatem mówiąc o koszcie domu musimy dodać do raty koszty ogrzewania i wody jako ponoszone w pierwszej kolejności i od kosztów budowy zależne. W domku o współczynniku kształtu A/V=1,07(V=10*10*3) na 1m2pum przypada 1,18m2 podłogi na gruncie tyle samo dachu, 0,15m2 okien, i 1,26m2 ścian zewnętrznych. Taki dom o U przegród zgodnym z Warunkami Technicznymi będzie zużywał nieco ponad 200kWh/m2pum*rok. Jeżeli dodamy do przegród warstwę styropianu =,035 (wełny) taką by U przegród nieprzezroczystych wyniosło 0,1, odpowiednio dla dachu 20cm ścian 22cm podłogi 20cm i do okien U=1,1 dodamy roletę a także zainstalujemy wysokosprawną rekuperację, to zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wyniesie około 15kWh/m2*a. Koszty to 0,75m3 styropianu * 100zł/m3=75zł/m2pum 0,15m2 rolet*200zł/m2=30zł/m2pum .Rekuperacja koszt budowy kanałów grawitacyjnych i koszt rek. około 2000zł/100m2 =20zł/m2pum. Razem 125zł/m2pum a właściwie mniej bo nie odliczyłem obniżenia kosztu systemu grzewczego co powinno pokryć koszt kredytu. Różnica w kosztach ogrzewania 200*0,25-15*0,25=46,25zł/m2 czyli zwraca się po czterech latach. Kredyt spłacamy 30. Stąd wniosek, że dom energooszczędny jest tańszy od domu normowego. Dlaczego na ryku jest inaczej niż w rachunkach? Bo tu liczy się nie wynik dodawania a finansowy, dla niego najważniejsza jest przewaga intelektualna sprzedawcy nad odbiorcą, z reguły olbrzymia.

Wypadałoby podać źródło cytatu : http://www.forumbudowlane.pl/vt/31728/0/zaczynamy

Można tam też znaleźć polemikę z tą wypowiedzią.

Wnioski szokujące, szkoda tylko, że nie do końca prawdziwe.

Pomijając sprawę cen, które zapewne pochodzą sprzed kilku lat, nie wystarczy dołożyć 20-22cm izolacji, i tanią centralę wentylacyjną, aby zmienić dom zużywający 200kWh/m2 rocznie, na dom zużywający 15kWh/m2 rocznie. Konieczne jest jeszcze skuteczne usunięcie mostków cieplnych, rozwiązanie konstrukcyjne także musi umożliwić dołożenie takiej izolacji. Centrala wentylacyjna z kanałami za 2000zł ?

Najlepszym sprawdzianem poprawności kalkulacji byłoby wybudowanie dwóch domów. Jednego spełniającego tylko warunki techniczne i zużywającego 200kWh/m2 rocznie i drugiego zużywającego 15kWh/m2 rocznie i porównanie kosztów obu inwestycji.

Tylko po co to sprawdzać, skoro można wyznających inne poglądy nazywać "niedouczonymi szkodnikami", "głupcami", czy "łajdakami" - może takie ich potraktowanie spowoduje, że zniechęcą się do dalszej dyskusji?

[מרכבה]

Konieczne jest jeszcze skuteczne usunięcie mostków cieplnych, rozwiązanie konstrukcyjne także musi umożliwić dołożenie takiej izolacji.

Stąd te nowe domki para energooszczędne są w gorszej sytuacji na przyszłość niż stara kostka z lat 70.

Ponieważ masa wykuszy lukarn itp skutecznie uniemożliwi doprowadzenie do standardu min 15 kWh .

Każdemu powtarzam ... wolisz zrobić jedną ścianę na rok niż .... placebo 10cm na całości .

[Tomasz Brzęczkowski]

I tak inwestor musi dokona wyboru

IZOLUJE czy OGRZEWA

[Barth3z]

he he ...

to sobie kup i zainstaluj...

 

A i Waszmość Pan z rozsądkiem się zminął pchając cud sprzęt tam, gdzie nie trzeba...

Albo budujemy dom, który trzema spalonymi patykami WYGODNIE się ogrzewa, chłodzi Naturą, albo wstawia PROTEZY w styropianowe ramki, które to protezy NADĄŻAJĄ...

 

Chłopaki, nie o to chodzi ! Proszę o konkrety. Nie jestem takim eksperymentatorem jak wy, stąd szukam rozwiązania w miarę gotowego i do zrealizowania na moje możliwości.

 

Idealnie byłoby zbudować dom, który nie potrzebuje żadnego urządzenia do ogrzewania. O ile jest szansa wyliczyć grubość izolacji i przeliczyć mostki cieplne o tyle wykonanie takiego domu przez budowlańców graniczy z cudem. Co z tego, że na papierze będę miał dom zero-energetyczny, gdzie w rzeczywistości w zimie będę miał w domu temp. 18 zamiast 22, które wynikały w wyliczeń. Zastosowanie pompy ciepła jest w pewnym sensie zabezpieczeniem na wypadek tak wybudowanego domu. Wiem, głupie podejście do sprawy... no ale co możecie zaproponować takim ludziom jak ja - "zwykłym" inwestorom budującym pierwszy dom energooszczędny ? Dać wszędzie po pół metra izolacji jak sugeruje dr Duda?, bo chyba do tego się sprowadza. No i jeszcze sprawa dogrzewania CWU w takim domu ...

[מרכבה]

Dać wszędzie po pół metra izolacji jak sugeruje dr Duda?,

jak sobie pomyślisz

to dojdziesz jeszcze do bardziej radykalnych wniosków.

Plus okna na szczęście mam rozwiązanie które podąża za ścianą ... nie widzę problemu zejść z oknem do wartości U 0,1.

Wiem że na razie musicie mi wierzyć na słowo, nie mogę inaczej ponieważ jest mi ta wiedza potrzebna ... nie na zarobek ...

ale potrzebna, chętnie bym się podzielił, nie mniej nie mogę bo tyłek usmażony ...

Nie będę jak kolega Tomasz który niczego ze swojej realizacji nie zamieścił ... itp ...

[miloszenko]

Henok, nie wiem czy Pan Duda zaczyna "zyc swoim zyciem" czy ktos sie pod niego podszywa, ale spobo komunikacji nijak nie przystaje do osoby z ktora kiedys na kursie przygotowujacym do egzaminu certykatora energetycznego mialem przyjemnosc miec stycznosc.

 

Ani jezyk ani sposob ignorowania merytorycznych argumentow mi nie pasuje, ale coz, swiat widocznie idzie do przodu, byc moze jest w tym jakas metoda...

 

Jednak najbardziej chyba wzburza mnie fakt trzymania sie jakis 30 cm w posadce co wo wielu sytuacjach jest po prostu bez sensu.

 

To jest dosc mocne demonizowanie, wiedzac, ze np Jasiek nie ma izolacji posadzki w ogole, do tego okna 2-szybowe a jednak jego rachunki za ogrzewanie czystym pradem nie zabijaja ...

 

Pozdrawiam

[miloszenko]

I tak inwestor musi dokona wyboru

IZOLUJE czy OGRZEWA

 

Panie Tomaszu, niestety taki wybor to znaczne uproszczenie. Do zapewnienia odpowiedniej temp w danej chwili moze nie byc potrzeby ogrzewac,ale mieszkancy ze wzgledu na braka aktywnego zrodla ciepla stwierdzaja, ze im zimno ...

 

Grzac czy nie grzac to nie jedyny warunek do zapewnienia komfortu cieplego. I zaden dom "izolowany" tego nie zastapi.

 

Pozdrawiam

[asolt]

Wiem że na razie musicie mi wierzyć na słowo, nie mogę inaczej ponieważ jest mi ta wiedza potrzebna ... nie na zarobek ...

ale potrzebna, chętnie bym się podzielił, nie mniej nie mogę bo tyłek usmażony ...

Nie będę jak kolega Tomasz który niczego ze swojej realizacji nie zamieścił ... itp ...

 

Liczymy na fotoreportaż z budowy, jedno zdjecie wystarczy za sto słów (albo i tysiąc).