dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[miloszenko]

. Tu się po pierwsze nie ma co popsuć, po drugie nie zużywa to energii, po trzecie jest "gratisem" nie wymagającym nakładów finansowych.

 

Ok, ale jak Ci dom stygnie z 28-29 stopni przez tydzien to znaczy ze jest komfortowo? Mam ten gratis, mam tez w domu reku, i co? I nie jest komfortowo.

 

Liczylem przewymiarowanie wentylacji, co by z GWC pedzic 3-4 krotnosc wymiany, moge to w planowanym domu zrobic za mniej niz 800 PLN i bede chlodzil jak Jasiek.

 

Wtedy bede mial komfort caly rok i czesc roku bedzie to chodzilo na grawitacji, i nigdy, przenigdy dom nie bedzie przegrzany.

[andriuss]

Podam przyklad: srodek zimy: przychodzi 2 dni pod rzad 10 osob, temp podnosi sie do 25 stopni, wentylacja na full, i te 25 stopni mimo mrozu na zewnatrz bedzie sie utrzymywac jeszcze z 2 dni!! I nijak tego z salonu do sypialni sie nie przerzuci.

 

Po prostu trzeba wiedzieć co się dzieje i jak tym sterować. 10 osób to kilowat, chyba, że organizujesz maratony taneczne. 250 ton domku to 70 kwh / 1*. Straty na mrozie z wentylacją na full wynoszą z reguły kilka kw. Powiedz mi proszę, jak uzyskać znaczny wzrost temperatury przy wyłączonym ogrzewaniu, bo z cyferek za cholerę nie wychodzi?

 

Akumulacja to synonim bezwładności. Oznacza m.in. że klimatyzacja, jeśli ktoś per saldo potrzebuje, może kotłować w salonie na najwyższych obrotach w nocy, kiedy mniej przeszkadza i chodzi w taniej taryfie. Gdyby w taki dzień jak dzisiaj punktem wyjściowym rano było np. 23 stopnie, przyjemny chłód z powodzeniem utrzymałby się do wieczora, bez związku co by się działo w ciągu dnia.

[Tomasz Brzęczkowski]

Podam przyklad: srodek zimy: przychodzi 2 dni pod rzad 10 osob, temp podnosi sie do 25 stopni, wentylacja na full, i te 25 stopni mimo mrozu na zewnatrz bedzie sie utrzymywac jeszcze z 2 dni!! I nijak tego z salonu do sypialni sie nie przerzuci.

Domu się nie buduje na tak skrajne przypadki. Głównie będzie rodzina. To raz a dwa... jeżeli już chcemy przerzucać ciepło z pokoju do pokoju, to montujemy ogrzewanie, które to potrafi.

[mic81]

Mieszkam teraz w domu totalnie akumulacyjnym, nastepny bedzie z thermomuru/isodomu niewiele akumulujacy (glownie wylewki). Obecnie wiecej na akumulacje mam popwodu narzekac niz sie z niej cieszyc.

 

Pozdrawiam

 

Fajnie się czyta bo własnie planuję zrobić tak samo - tylko ja chcę ściany nośne ( w moim przypadku to są to zewnętrzne) zrobić z isodomu działowe z silki 12cm. Domna płycie 20 xps na to 10 eps 100 i 10 cm wylewki z kabelkami. ( NCO każde pomieszczenie swój obwód)

 

Ok, ale jak Ci dom stygnie z 28-29 stopni przez tydzien to znaczy ze jest komfortowo? Mam ten gratis, mam tez w domu reku, i co? I nie jest komfortowo.

 

Liczylem przewymiarowanie wentylacji, co by z GWC pedzic 3-4 krotnosc wymiany, moge to w planowanym domu zrobic za mniej niz 800 PLN i bede chlodzil jak Jasiek.

 

Wtedy bede mial komfort caly rok i czesc roku bedzie to chodzilo na grawitacji, i nigdy, przenigdy dom nie bedzie przegrzany.

Jaska rozwiązanie z licznymi wyciągami i jednym nawiewem też do mnie trafia z tym że jak narazie nie mam pojęcia jak to wykonać , nie wiem jaki GWC zrobić.

Edytowane 29 Lipca 2013 przez mic81
literówki

[Tomasz Brzęczkowski]

Akumulacja to synonim bezwładności. Oznacza m.in. że klimatyzacja, jeśli ktoś per saldo potrzebuje, może kotłować w salonie na najwyższych obrotach w nocy, kiedy mniej przeszkadza i chodzi w taniej taryfie. Gdyby w taki dzień jak dzisiaj punktem wyjściowym rano było np. 23 stopnie, przyjemny chłód z powodzeniem utrzymałby się do wieczora, bez związku co by się działo w ciągu dnia.

Bezwładność jest zaprzeczeniem sterowalności. A klimatyzator ma COP 5.5 - więc pisanie o oszczędnościach na II taryfie i na kasie wrzuconej w akumulację, to nieporozumienie.

Chłodzenie 55m2 mieszkania w starym budownictwie - to kwestia 20-30zł miesięcznie od maja do października ( toshiba daisekai 350W COP5,7.)

[andriuss]

Bezwładność jest zaprzeczeniem sterowalności.

 

Bzdura do kwadratu. Dom niesterowalny to taki w którym nie panujemy nad zmianami temperatury. Mając 250 czy 300 ton akumulacji mogę tak wszystkim wysterować, aby przez okrąglutki rok temp. zamykała się w amplitudzie 0,2*. Tyle tylko że mogę to zrobić o wiele łatwiej i większym komforcie czasowym, nie muszę stosować aż tak czułej i dynamicznej automatyki. Skoro kwh "chłodu" w taniej kosztuje 10 gr, a w drogiej 20 gr (TB zapewne nie słyszał o EER, jedynie o COP), no to można w drogiej, pytanie tylko po co przepłacać. Na pewno klima to rozwiązanie dużo lepsze od monstrualnych GWC.

[mic81]

Bzdura do kwadratu. Dom niesterowalny to taki w którym nie panujemy nad zmianami temperatury. Mając 250 czy 300 ton akumulacji mogę tak wszystkim wysterować, aby przez okrąglutki rok temp. zamykała się w amplitudzie 0,2*. Tyle tylko że mogę to zrobić o wiele łatwiej i większym komforcie czasowym, nie muszę stosować aż tak czułej i dynamicznej automatyki. Skoro kwh "chłodu" w taniej kosztuje 10 gr, a w drogiej 20 gr (TB zapewne nie słyszał o EER, jedynie o COP), no to można w drogiej, pytanie tylko po co przepłacać. Na pewno klima to rozwiązanie dużo lepsze od monstrualnych GWC.

Czyli co zamiast GWC zwyczajny klimatyzator ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Domy izolowane z zalozenia nie powinny potrzebowac "ogrzewania"

Czyz nie ?

Nie da się założyć starych pośrednich ( centralnych ) systemów ogrzewania , a nie żadnego. Nawet w domach pasywnych ( 0kWh/m2 rocznie ) system ogrzewania jest - choćby po to, by odprowadzić nadmiar ciepła bytowego zimą.

[andriuss]

Czyli co zamiast GWC zwyczajny klimatyzator ?

 

No pewnie. Z 10 kwh za trzy złote z hakiem masz 40 kwh chłodu, a temp. na klimie to zawsze ok. 10*, a w taki dzień jak dziś z GWC poleci ponad 20*. Nie powiem na czym musiałbyś stawać i ile wydać żeby mieć równie sprawne gwc.

[Tomasz Brzęczkowski]

Na pewno klima to rozwiązanie dużo lepsze od monstrualnych GWC.

Z tym się zgadzam, a pozostałe sprawy... nie ma Pan żadnego doświadczenia z domami 20-20kWh/m2 rocznie, dlatego najlepiej jak się Pan Sam przekona.

[mic81]

No pewnie. Z 10 kwh za trzy złote z hakiem masz 40 kwh chłodu, a temp. na klimie to zawsze ok. 10*, a w taki dzień jak dziś z GWC poleci ponad 20*. Nie powiem na czym musiałbyś stawać i ile wydać żeby mieć równie sprawne gwc.

U mnie problem jest tego typu, że nawet za bardzo nie wiem jak taki GWC zrobić dobrze ( czytaj samemu - bo jak zrobią fachmeni to będzie drogi ale na pewno nie dobrze ) Czasem zazdroszczę wszystkim tym (np nydar czy jasiek) co nie dość że potrafią coś wymyślić to jeszcze to samemu to zrobić.

Wracając do tematu upraszcza to sprawę - jeszcze jakoś z WM trzeba by pokombinować i będzie cacy

[Tomasz Brzęczkowski]

No pewnie. Z 10 kwh za trzy złote z hakiem masz 40 kwh chłodu, a temp. na klimie to zawsze ok. 10*, a w taki dzień jak dziś z GWC poleci ponad 20*. Nie powiem na czym musiałbyś stawać i ile wydać żeby mieć równie sprawne gwc.

 

wentylatory przy gwc - nie zużywają tak wiele mniej kWh na 1 kWh chłodu niż sprężarka z inwerterem czy DC. Kolejna kwestia - moc klimy można skoncentrować na potrzebnych nam w upały pokojach od południa - a z gwc - rozłoży się ta moc na cały dom - pogarszając efekt.

Kolejna sprawa - to moc gwc wieczorem drastycznie spada ( mniejsza delta T) a wtedy najwięcej potrzeba ( ciepło zakumulowane z dnia + ciepło bytowe - komputery TV światło, gotowanie ... )

[andriuss]

Z tym się zgadzam, a pozostałe sprawy... nie ma Pan żadnego doświadczenia z domami 20-20kWh/m2 rocznie, dlatego najlepiej jak się Pan Sam przekona.

 

Dość wąski ten zakres, może na tym polega sztuczka? Pan też nie ma żadnego doświadczenia, a jedynie urojenia. Deklarować, że się robi domy od 20 czy 30 lat i nie mieć żadnych referencji, żadnych zadowolonych klientów, żadnej formy weryfikacji swoich kompetencji? Wobec tego od dziś ja jestem cenionym profesorem neurochirurgii, a co mi tam.

[Gość Arturo72]

Czyli co zamiast GWC zwyczajny klimatyzator ?

Jak najbardziej,taniej i zdecydowanie sprawniej.

[Barth3z]

Chyba nic głupszego jeszcze nie wymyślono. Ogrzewanie wentylacją może przyjść do głowy tylko kr....

 

A to dlaczego, skoro nawiew jest przy podłodze ?

 

Nawet w domach pasywnych ( 0kWh/m2 rocznie ) system ogrzewania jest - choćby po to, by odprowadzić nadmiar ciepła bytowego zimą.

 

???

[Tomasz Brzęczkowski]

A to dlaczego, skoro nawiew jest przy podłodze ?

 

 

 

???

Nawiew wentylacji jest na na suficie, lub wysoko. Inaczej wentylacja nie odprowadzi wilgoci . Wilgotne powietrze jest lżejsze, CO2 też jest trochę więcej pod sufitem .

[Barth3z]

Nawiew wentylacji jest na na suficie, lub wysoko. Inaczej wentylacja nie odprowadzi wilgoci . Wilgotne powietrze jest lżejsze, CO2 też jest trochę więcej pod sufitem .

 

To co napisałeś jest sprzeczne same w sobie. Skoro u ciebie nawiew jest na górze (u mnie będzie przy podłodze) to jak chcesz odciągnąć wilgoć i CO2 ? Wciskając te powietrze przez szczelinę pod drzwiami w łazience ? Jak, skoro się unosi ku górze ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Dość wąski ten zakres, może na tym polega sztuczka? Pan też nie ma żadnego doświadczenia, a jedynie urojenia. Deklarować, że się robi domy od 20 czy 30 lat i nie mieć żadnych referencji, żadnych zadowolonych klientów, żadnej formy weryfikacji swoich kompetencji? Wobec tego od dziś ja jestem cenionym profesorem neurochirurgii, a co mi tam.

Brak niezadowolonych to zła referencja?

Czy :

...Natomiast istotnie miałem przyjemność zapoznać się z dwoma obiektami wykonanymi wg recept Pana Tomasza w tym z rzeczywistym zapotrzebowaniem na ciepło i wyniki są zaskakująco interesujące. Patrząc na staż Pana Tomka w branży i jego aktywność na forach sądzę, że z łatwością znajdzie Pan "ofiary" jego doradztwa i tym samym empiryczne potwierdzenie Pańskiej oryginalniej tezy o nieprzydatności ocieplenia od wewnątrz. Ja w swojej praktyce nie stosowałem tej metody ale nie jestem pewien czy słusznie

 

pozdrawiam

 

Ludomir Duda

 

A tu

http://www.kape.gov.pl/new/docs/ine/6_energooszcz_dom.pdf

Myśli Szanowny Pan, że reportaż KAPE robi za pisanie głupot? Zrobili o Panu?

[andriuss]

A tu

http://www.kape.gov.pl/new/docs/ine/6_energooszcz_dom.pdf

Myśli Szanowny Pan, że reportaż KAPE robi za pisanie głupot? Zrobili o Panu?

 

No to jedźmy z tym dokumentem:

 

Strona 8:

"Oto podstawowe wymagania, których spełnienie daje szansę na energooszczędny dom: (...)

• zastosowanie energooszczędnego systemu grzewczego: kotła kondensacyjnego lub pompy ciepła,"

 

Strona 10: (edit: to o podłodze na gruncie)

"(...) płyt polistyrenu ekstrudowanego (XPS). Materiał ten ma

lepsze właściwości termiczne niż styropian, dzięki czemu nie ma konieczności układania warstw

grubszych niż 14-16 cm."

 

Strona 12:

"Stosując

sumaryczne kryterium: biorąc pod uwagę koszty wykonania systemu grzewczego i koszty eksploatacyjne

w okresie użytkowania urządzeń grzewczych, najlepszym sposobem wytwarzania ciepła w warunkach

polskich jest zastosowanie kondensacyjnego kotła gazowego."

 

Maj fejworit:

 

"Opłacalność

– Wykonanie tańszego ogrzewania i droższej izolacji nie jest inwestycją – wydaliśmy tyle, ile mieliśmy,

a rachunki… zawsze mogłyby być mniejsze – mówi pan Wasilewski. – Nie mam z czym porównać –

dodaje."

 

Znalazł się wybitny analityk p. Wasilewski.

 

Tabela na stronie 14:

Zapotrzebowanie na energię na CWU: 400 kwh / rok / osobę. Też bym tak chciał!

 

Generalnie dokument słaby i dla naszego grona nieodkrywczy. O ile ma dobre strony, to takie, że stoi w jawnej sprzeczności wobec rewelacji TB, który pomimo tego opowiedział co ciekawego ma u siebie w sklepie.

[andriuss]

Dalsze rewelacje, strona 7:

 

"Budynek 3-litrowy to taki, w którym na pokrycie strat cieplnych zużywa się 3 litry oleju

opałowego na m2 powierzchni ogrzewanej w skali roku – czyli cechuje go zapotrzebowanie na

energię cieplną rzędu 30 kWh/m2. Koszt tego typu budynku jest już o około 15% wyższy od ww.

budynku referencyjnego w Polsce."

 

Referencyjny ENERGOOSZCZĘDNY wg. KAPE to 7 litrowy. Przyjmując 150 m2 za 350 KPLN musiałbym dołożyć 52,5 KPLN. To ja może poproszę ten 7-litrowy z polską pompą ciepła.