dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[nydar]

Gentoonx.Ale ty jesteś okrutny .Jeszcze kszhu straci pracę?Będziesz go miał na sumieniu.

[gentoonx]

Cierpię na chroniczny brak kasy ostatnio, biorę co podleci i wyrywam wszystkim

 

jak się odkuję to założę jaką fundację czy co

[Tomasz Brzęczkowski]

,Skoro można odzyskać ciepło z powietrza,to dlaczego nie można odzyskać z wody zużytej?

Przy prysznicu ustawionym 3 litry na minutę i dwóch takich (rano 5 min. wieczorem 2 min. ) + mycie rąk, wychodzi 30 litrów cwu. To niecała kWh - okres grzewczy to 160 dni - czyli nawet jak jesteśmy 100% czasu tego w domu to mamy 160kWh / osobę

czyli niecałe 100zł. Ile z tego odzyskamy ? Jakim kosztem i kiedy wymiennik się zaszlichci?

Najpopularniejszy obecnie wymiennik w centralach RS 160 (firmy recair )bez najmniejszych problemów zimą odzyskuje 90% (przy 130m3/h nawet więcej - można zimą podjechac ze swoimi termometrami jak ktoś nie wierzy) Ogrzanie 130 m3/h (minimalna wentylacja na 3-4 osoby w domku z dwoma łazienkami) z 0 st.C do +20 to 1kWh

Więc liczmy

160 dni x 24h = 3840 kWh odzyskujemy około 3500kWh

Jeżeli ze ścieków odzyskamy podobnie 90% ( nie sprawdzałem . ale wydaje mi się to mało prawdopodobne) czyli 140kWh z każdej osoby.

to przy 4 osobach musieli byśmy zwiększy zużycie cwu 6.5 raza a przy trzech osobach 8.5 raza

Ale jeżeli odzyskamy ze ścieków (w stosunku do ciepła wytworzonego a nie ścieków) 30 % - to przy 3 osobach musimy zwiększy zużycie cwu 25 razy

 

Jak w ogóle można porównywac odzysk ciepła z wentylacji ze ściekami??

 

Przy cwu z zasobnika z pompą ciepła z 3500kWh ( tyle minimum odzyskujemy z wentylacji ) mamy 350 000 l ciepłej wody! -

Szanowni Panowie - podsumowując

 

to daje nam 2200 litrów cwu dziennie! w okresie grzewczym

Edytowane 3 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

no pisać posta "Dzisiaj o 04:45" ....

Firmy instalacyjne zaczynają pracę przed 6 tą . Potem pzrejechac Warszawę...

[RK1719508166]

na watku elektrycznym jasiek71 pisał ile i jak odzyskuje z prysznica jemu na rodzine 2+2 starcza 80 l zasobnik 100% grzany w 2 taryfie jego urzadzenie / mechanizm kosztuje grosze odzysk ciepla z WM jest znacznie bardziej kosztowny , a efekty nie takie jakby sie chcialo ...potrzebny wymiennik - najprostrza i najtansza chlodnica moze okazac sie za mala, za slabado tego pompka obiegowa, kilka m rur, prosty sterownik, dodatkowy zasobnik to wszystko powoduje ze ja porzucilem ta "inwestycje" na blizej nieokreslony czasa W-we jak widac przejezdza Pan ponizej 30 min w sobote no chyba ze np w soboty firmy instalacyjne pracują nie od 6 tylko 6:30 lub 7

[nydar]

No tak ścieki to stek bzdur i sprawa nieważna dla bilansu energetycznego domu. TB myje się ,kąpie w łyżce wody.Starcza mu. Większość ludzi zużywa dla 3-4-ro osobowej rodziny 9-12m3/m-c. Przy tej ilości wody ,jeden stopień to 14kWh. W wymienniku woda-powietrze tych stopni można odzyskać sporo.Mając POś to do +6oC( bezp. temp. dla życia robali). Odzysk taki jest nonsensowny bo ,nie potrzebuje energii,nie posiada dziesiątek elementów,nic w nim się nie obraca,wiruje.nic nie może się zepsuć. Generalnie tragedia.Gwarancja na ten idiotyzm dożywotnia,serwis dożywotni i to gratisowy.

W połączeniu z innym idiotyzmem jak GWC daje zimą +18oC świeżego powietrza na grawitacji.

Czujecie to?

Zrobić,zakopać,zapomnieć. I to bez grama energii z zewnątrz:lol2:

[Tomasz Brzęczkowski]

dla 3-4-ro osobowej rodziny 9-12m3/m-c.

To właśnie jest schizofreniczne w kolektorach, pompach ciepła do CO, GMC i całego OZE, żeby miało to sens ekonomiczny, by inwestycja mogła się zwrócić

MUSI BYĆ DUŻE ZUŻYCIE. Im dom gorzej izolowany tym szybszy zwrot pompy ciepła i instalacji CO im większe zużycie wody tym bardziej opłacają się kolektory itp

 

Dwa prysznice 5 min i 2 minuty dziennie to nie łyżka wody. Średnie zużycie cwu we Francji - to 35 litrów/osobę.

O oczywiście można lać 300-400 litrów ciepłej wody dziennie - by uzasadnić odzysk ze ścieków - tyle, że to paranoja. Ogrzanie m3 wody w zasobniku z pompą ciepła do temperatury prysznicowej - koszt 8 zł - koszt m3 wody ze ściekami - 14 zł!!!

To co to za oszczędzanie!!!

Z odzysku ciepła z wentylacji - 3500kWh !!!

Edytowane 3 Sierpnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Załóżmy: rodzina 2+2 płaci za CWU rocznie 1500zł (przepływowy ogrzewacz wody). Przy PC i SCOP=3 zapłaci 500zł. Przy zastosowaniu odzysku ciepła z szarych ścieków, odzyskujemy połowę tego ciepła, czyli rocznie płacisz 250zł. W odzysk szarych ścieków inwestujemy 500zł, więc zwrot masz po 2 latach i to przy PC ! więc co tu się nie opłaca ???

[plusfoto]

Nic dziwnego jak oni do domu przychodzą tylko po to aby się wyspać. Pranie do pralni, jedzenie na mieście, sralnia w pracy. Panie TB my mamy na szczęście jeszcze nieco inny tryb życia. Większość swoich potrzeb zaspakajamy w domu. Po za tym zużywamy 9-12m3 wody ale zarówno ciepłej jak i zimnej co oznacza że podgrzewamy tylko część z niej.

[nydar]

Pralka,zmywarka,mycie,kąpanie. Można w strumyku ale to by za bardzo ortodoksyjne.

No i co? Mam się rozwieść,bo moje kochanie lubi taplać się w wannie?

Stąd póki co ze ścieków mam +18,a do dyspozycji zużyte powietrze mogące teoretycznie doprowadzić do samowystarczalności energetycznej pod względem CO i CWU. Nie panikuj. Przestaniesz sprzedawać rekuperatory p-p ,zaczniesz RSŚ. Pustki nie będzie.Spoko.

[Tomasz Brzęczkowski]

Załóżmy: rodzina 2+2 płaci za CWU rocznie 1500zł (przepływowy ogrzewacz wody). Przy PC i SCOP=3 zapłaci 500zł. Przy zastosowaniu odzysku ciepła z szarych ścieków, odzyskujemy połowę tego ciepła, czyli rocznie płacisz 250zł. W odzysk szarych ścieków inwestujemy 500zł, więc zwrot masz po 2 latach i to przy PC ! więc co tu się nie opłaca ???

Ponad połowę ciepła tracimy zanim woda trafi do ścieków - co łatwo zmierzyć.

Ro raz a dwa - 500zł to przy pci 260 litrów przez 330 dni ( ponad miesiąc nas w domu niema) - ogrzanie m3 to 8 zł a ścieki 14!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

Nic dziwnego jak oni do domu przychodzą tylko po to aby się wyspać. Pranie do pralni, jedzenie na mieście, sralnia w pracy. Panie TB my mamy na szczęście jeszcze nieco inny tryb życia. Większość swoich potrzeb zaspakajamy w domu. Po za tym zużywamy 9-12m3 wody ale zarówno ciepłej jak i zimnej co oznacza że podgrzewamy tylko część z niej.

Piszemy o odzysku ciepła, że ścieków, więc zimną wodę Pan zostawi w spokoju.

Lać 400litrów cwu dziennie - nie izolować domu by tylko uzasadnić wynalazki!!!

Nie izolować dom od gruntu, bo wtedy tam jest 5 st. wyższa temperatura i lepiej zadziała GWC - lać non stop wodę - by ścieki więcej kWh dały - fajna filozofia!!!!

[Barth3z]

Straty są zdecydowanie mniejsze, bo odzysk następuje jeszcze w domu - syfon jaskowy. Poza tym zakładasz zużycie wody, tylko na prysznic, a co z resztą ? Przy odzysku z wody szarej warto zasilić ciepłą wodę pralkę , zmywarkę itp. A do obliczeń biorę realne wartości.

[Barth3z]

Piszemy o odzysku ciepła, że ścieków, więc zimną wodę Pan zostawi w spokoju.

Lać 400litrów cwu dziennie - nie izolować domu by tylko uzasadnić wynalazki!!!

Nie izolować dom od gruntu, bo wtedy tam jest 5 st. wyższa temperatura i lepiej zadziała GWC - lać non stop wodę - by ścieki więcej kWh dały - fajna filozofia!!!!

 

Co za głupoty !

Czemu ty do wsystkiego od d.. strony podchodzisz ? Nie możesz przyjąć, że warto zrobić GMC (gruntowy akumulator ciepła), bo to kosztuje raptem kilkaset zł ? Dzięki temu nie wydasz 6,5tyś. za XPS'a pod płytą i 6,5tys. na reku !

Chyba, że ciebie stać wydać 20k na XPS'a pod płytą i kolejne 6,5 na reku i wylewać CWU do POŚ'a ogrzewając tym samym trawnik dookoła. Kto bogatemu zabroni.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie możesz przyjąć, że warto zrobić GMC (gruntowy akumulator ciepła), bo to kosztuje raptem kilkaset zł ?

Nie mogę przyjąć - bo temat już przerabiałem . Nie działa- warte nie 500 zł a 100 000zł - instalacje nie zadziałały i trzeba było wyrywać.

Jeszcze nie spotkałem nikogo kto by izolował XPS-sem od gruntu - szkoda! lepiej dać więcej .

 

Nie chciałbym pisać - a nie mówiłem?

 

Pan poczyta opracowania z wydziału geodezji o GMC - czy powyrywane instalacje ISOMAX - Pan poczyta poprzedników sprzed lat na forach - udało się to komuś?

[nydar]

Isomax chciał dużo a wolno tylko ciut ciut.

Średnia temp.pod budynkiem w sezonie grzewczym to +18oC.Można podgrzewać tylko do 22-25oC i uzupełniać z RSŚ 4-5kWh/dobe.

Można wtedy mieć izolację pod posadzką <20cm i można zrezygnować z rekuperatora p-p.

TB.Nie wolno być zachłannym.

[Barth3z]

100mb rury fi 32 do pierwszejkomory w POŚ'u

100mb PEX pod XPS'em

pompka obiegowa

obsypanie POŚ'a proszkiem PUR

 

To prawda, że takiego rozwiązania chyba jeszcze nikt nie praktykował, dlatego nie można być w 100% pewnym, ale jeśli temp. w POŚ'u będzie nawet 20-25oC (wg info w necie dochodzi nawet do 50-70oC !) to dla mnie będzie wystarczające. Taką temp. można zlikwidować całkowicie straty ciepła do gruntu, nie dając nawet grama styro. Ja aż tak nie zaryzykuje dlatego dam 20cm XPS.

A dlaczego XPS a nie jakiegoś EPS'a. A no m.in. dlatego: http://www.finnfoam.pl/index.php?page=007e56a99945277fa8eaf1c27b09a40, i dlatego, ze dom będzie z silki z poddaszem użytkowym (ciężki).

Edytowane 3 Sierpnia 2013 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

100mb rury fi 32 do pierwszejkomory w POŚ'u

100mb PEX pod XPS'em

pompka obiegowa

obsypanie POŚ'a proszkiem PUR

 

To prawda, że takiego rozwiązania chyba jeszcze nikt nie praktykował, dlatego nie można być w 100% pewnym, ale jeśli temp. w POŚ'u będzie nawet 20-25oC (wg info w necie dochodzi nawet do 50-70oC !) to dla mnie będzie wystarczające. Taką temp. można zlikwidować całkowicie straty ciepła do gruntu, nie dając nawet grama styro. Ja aż tak nie zaryzykuje dlatego dam 20cm XPS.

A dlaczego XPS a nie jakiegoś EPS'a. A no m.in. dlatego: http://www.finnfoam.pl/index.php?page=007e56a99945277fa8eaf1c27b09a40, i dlatego, ze dom będzie z silki z poddaszem użytkowym (ciężki).

 

Szanowny Panie - bardzo dobry przykład - Faktycznie - gdy po drugiej stronie przegrody jest powietrze - zimą ciśnienie powoduje przenikanie powietrza i zawilgocenie materiału termoizolacyjnego !!! Na filmie może Pan zobaczyć, fundament jest wentylowany - czyli tak jak ściana czy dach . Stąd może być wilgoć . Gdy nie było XPS taka rolę pełniła paroizolacja .

W przypadku termoizolacji NA GRUNCIE - "ciśnienie od wewnątrz nie ma znaczenie - wilgoć nie wejdzie . Ale za to odbiór ciepła jest większy i to co oddziela powietrze od powietrza - będzie niewystarczające między powietrzem a gruntem

 

Mam nadzieję, że za silką też będzie XPS czy paroizolacja?

[Tomasz Brzęczkowski]

To prawda, że takiego rozwiązania chyba jeszcze nikt nie praktykował, dlatego nie można być w 100%

Pan raczy żartować, że jest pionierem - praktykowali to wielokrotnie - nie działa !

Info w necie... OK - zakopany pionowo styropian 20 cm na 8 m gł. Setki metrów rurek PE na dachu i na ścianach - kanały z nierdzewki - warta 100 000zł instalacja - zagrzała gmc do 16 st. C

Obok domu latem na tej samej głębokości grunt był cieplejszy niż w akumulatorze!!! Więcej dom chronił grunt przed promieniami słońca - niż system za 100 000 zł był w stanie przenieść!

Pan Sobie w googlach przetłumaczy na włoski - i poczyta o GMC itp...

 

Życzył bym powodzenia, ale skoro to już było przerabiane - to byłoby bezczelnością.

[nydar]

Błądzisz TB.jest taka nowa jednostka w SI.Nazywa się ciut. Trzeba dostarczyć ciut i odbierać ciut.Wtedy się uda.Że nie wiesz jak,nie oznacza,że nie można.