dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[gosciu01]

Generalnie masz trzy aspekty kosztów ciepła w domu:

- straty przez przegrody,

- wentylacja,

- cwu

 

... ale to oczywista oczywistość.

 

- straty przez przegrody minimalizować,

- wentylacja - z odzyskiem, jaka by niebyła,

- cwu ( i dogrzewanie domu ) PCi - tutaj pozostaje maksymalizować COP, a tym samym dobre dolne źródełko

[maciejzi]

Dolne źródło już położone

W zakresie maksymalizacji COP, to na cuda nie liczę Średniorocznie 2,5 - 3,0 mi starczy

Temp. zasilania podłogówki grubo poniżej 30'C, może 25'C?

Edytowane 6 Sierpnia 2013 przez maciejzi

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie lepiej z powietrznym dolnym źródłem ? Przy górnym źródle 26st COP jest zima 4. Pompy ciepła z bezpośrednim skraplaniem i parowaniem są tańsze TRWALSZE i mają większy COP. Poza tym, jaki jest sens mając pompę ciepła nie mieć klimy?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nigdy nikomu nie doradzę 2w1 czyli ogrzewania pomieszczeń i wody - Przy ogrzewaniu pomieszczeń górne źródło ma 23-26st a przy wodzie minimum 55st. więc COP pompy ciepła do wody będzie niższy

A urządzeń jest cała masa - decyduje kasa - W jakiej kwocie mam coś doradzić?

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie - mam 55m2 w starym budownictwie - wszystko na prąd - z klimatyzacją - wyszło mi 2700zł za 12 miesięcy ( razem ze światłem)

 

Co bym Panu doradził:

1 - Wyrzucić gaz - bo kotłownia gazowa mniej produkować nie potrafi - a więc wszelkie działania termomodernizacyjne odbiją się na rachunkach w sposób minimalny

2- założyć wentylację z odzyskiem ciepła - bo to 3500kWh - zaoszczędzone i przy chłodzeniu - inna wentylacja i tak nie działa

3A- na balkonie lub na murze powiesić inverter z wyjściami przypodłogowymi ( np coś takiego http://slick.com.pl/HITACHI-Multisplit-klimatyzator-przypod%C5%82ogowy-RAF-25QH8-Cut-Out-inwerter-2,5-3,5kW-jednostka-wewn%C4%99trzna ) oczywiście jednostka dobrana do ilości pokoi .

3B Tańsza wersja - zamiast jednostek przypodłogowych - splity

3C jeszcze taniej - inverter z wyjściem kanałowym i rozprowadzenie kanałami

4 - wentylacja - ciepłe powietrze z pokojów przeniesie do kuchni i łazienek - a więc tam tylko mata grzewcza ( pod warunkiem, że jest izolacja w stropie, jeżeli nie - to mały grzejnik na delikatna podczerwień.

 

Wentylację i wersję 3C może Pan zrobić we własnym zakresie - poza samym uruchomieniem inwertera .

[mic81]

a było mówione żeby nie karmić trola, nie ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tyle, że mieszkanie rozkładowe i rewelacyjnie ocieplone więc sezon grzewczy to październik-kwiecień.

55m2 - 2700zł za 12 miesiecy z klima światłem wodą i gotowaniem

[Tomasz Brzęczkowski]

Wracając do tematu to dziękuję za poradę ale interesuję się raczej tylko jedną pompą powietrze-powietrze bo mam takie mieszkanie, że z jednego miejsca mogę ogrzać całe.

Inwester jest jeden -

Do zasobników cwu ( najmniejszy 80l za 2900zł ) montuje się stare pompy AC sterowane 0/1.

Teraz z tej inwertorowej pci lub DC - "grzejniki" przypodłogowe mogą sobie pobierać lub oddawać dokładnie tyle ciepła ile w danym pokoju potrzeba.

W przypadku tańszej instalacji, kanałówka dmucha ciepłym lub zimnym na pokoje - dlatego dobrze jest nawiewy zrobić na 90 cm - taki kompromis między chłodzeniem - lepiej od góry i grzaniem - lepiej od dołu.

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest interesujące rozwiązanie. Gdzieś jest jakieś lepsza dokumentacja tego urządzenia? Bo z tego linka jak widać mało wynika.

Nie handluję pompami ciepła ( przynajmniej na razie), nie mam więc dokumentacji.

Do którego rozwiązania: z "grzejnikami" czy kanałówka?

To jest tak proste, że ludzie robią to sami we własnym zakresie. Kanałówka jest bardzo tania - ale jest trochę mniejszy komfort.

[Tomasz Brzęczkowski]

Co to są te grzejniki? Jakieś dedykowane do inwertera czy coś innego?

Pytam bo nigdy tego nie rozważałem a przed wynajmem planuję modernizacje - klienci korporacyjni nie zwracają takiej uwagi na odstępne bo to kwota stała dla f-my ale bolą ich koszty utrzymania bo to idzie z ich kieszeni.

To taki split tylko wygląda jak grzejnik i wisi przy podłodze nie pod sufitem http://slick.com.pl/HITACHI-Multisplit-klimatyzator-przypod%C5%82ogowy-RAF-50QH8-Cut-Out-inwerter-5,0-6,7kW-jednostka-wewn%C4%99trzna

Splity dmuchają zawsze w dół - dlatego maja silniejszy i ciut głośniejszy wentylator - prtzypodłogowy - ciepłym dmucha w dół przy samej podłodze a chłodne rozprasza do góry

 

Założyłem to szwagrowi z domu z żużla 79' jedna jednostka zewnętrzna 4 wewnętrzne + rekuperator - i tej zimy w największy rachunek zimą 260zł /miesiac. Przy tych upałach 180.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ceny bardzo różnią się miedzy firmami... i drastycznie lecą w dół - to coś jak kilka lat temu płaskie tv.

Te systemy są tak fajne i świetnie pracują do -23st.C ( to mogę zaręczyć - taka była najniższa u mnie temperatura odkąd to mam w sklepie i mieszkaniu ( 4 sezony) - Przy mniej jak -23 zapewne będzie hulało, ale nie miałem okazji sprawdzić. Poza tym mam w sklepie podłogowe a w mieszkaniu sufitowe, to nawet jakby przy - 30 słabo dawało - to dogrzeję - ile w sumie jest takich dni?

Nowe Hitachi na Forum Wentylacja 2013 - deklarowali, że -36 st się nie boi.

Z konkretów - w zeszłym roku - firma założyła szwagrowi z pompkami do skroplin za 15 000zł brutto 1 centrala i 4 "grzejniki" + 4 pompki do skroplin - moc 960W firma Fuji

[sherif]

Mam pilne pytanie do osób co zasypywały fundamenty poliuretanem od k. Pigeon'a.

 

Jak to zagęszczaliście ?

Ja sypie ok 10cm pod chodziaka, ale ekipa narzeka, że się nie daje i że jak poleją beton to sie wymiesza, bo jest miękki.

Jest pomysł, żeby dać folię, chociaż kier bud odradza,

[noname2]

Mam pilne pytanie do osób co zasypywały fundamenty poliuretanem od k. Pigeon'a.

 

Jak to zagęszczaliście ?

Ja sypie ok 10cm pod chodziaka, ale ekipa narzeka, że się nie daje i że jak poleją beton to sie wymiesza, bo jest miękki.

Jest pomysł, żeby dać folię, chociaż kier bud odradza,

Tego się nie da zagęścić Przecież masz fotorelacje w dzienniku Pigeona. Robiłem to 2 razy , tzn zabawę proszkiem. Raz na stropodachu, dwa w fundamentach. W 1 przypadku , płyta meblowa (bo taka była pod ręką ) , 2 osoby co by po niej skakały , folia siatka zbrojeniowa , wylewka miksokret.Koniec.NIc się nie dzieje. (tzn dalej hydroizolacja papa)

W fundamentach te oszołomy budowlance dali jeszcze na to piasek z 10 cm coby jakoś zagęścić .Na to chudziak.

Obsypałem proszkiem dookoła fundamenty. Doslownie ubijałem nogami. Zasypałem tym co było dookoła i koniec. Grunt nie osiadł

 

I zaraz, moment .Jak 10 cm ? tylko ? przecież jeśli tylko 10 cm to ...przemyślalbym to .choć dalszego rozkładu warstw nie znam...

Edytowane 8 Sierpnia 2013 przez noname2

[sherif]

Opis Pigeona widzialem. domyslilem sie zaraz po napisaniu postu, byl tam pomysl z deskami.

Odnosnie warstw to piasek, 10 cm pumeksu (na tyle mam) potem 10cm chudziaka, 15 cm styro i szlichta.

Pytanie czy ktos lal na to beton z pompy ? W sumie ciezar chudziaka docisnie ta warstwe ale nie wiem czy nie bedziesie rozchlapywal i mieszal.

Przykrywac 2-3cm piasku to chyba slaby pomysl, folii tez wole nie dawac.

[noname2]

Opis Pigeona widzialem. domyslilem sie zaraz po napisaniu postu, byl tam pomysl z deskami.

Odnosnie warstw to piasek, 10 cm pumeksu (na tyle mam) potem 10cm chudziaka, 15 cm styro i szlichta.

Pytanie czy ktos lal na to beton z pompy ? W sumie ciezar chudziaka docisnie ta warstwe ale nie wiem czy nie bedziesie rozchlapywal i mieszal.

Przykrywac 2-3cm piasku to chyba slaby pomysl, folii tez wole nie dawac.

Zrobiłem podobnie jak piszesz......i teraz zrobiłbym inaczej. ale to długa historia. Z tym że grubości inne . pumeks 60-70 cm /zwir ok 10 /chudziak/ ....znów pumeks/styro 7 cm . Z tego powodu że w owym czasie pumeksu było jak na lekarstwo.

A trzeba było pumeks /folia /kratka zbrojeniowa /do tego trytytkami podłogówka/wylewka . DONE.

Prościej /taniej

Zasada która zawsze powinna przyświecać to: nie szukać najlepszych rozwiązań tylko najprostsze

[sherif]

Zrobiłem podobnie jak piszesz......i teraz zrobiłbym inaczej. ale to długa historia. Z tym że grubości inne . pumeks 60-70 cm /zwir ok 10 /chudziak/ ....znów pumeks/styro 7 cm . Z tego powodu że w owym czasie pumeksu było jak na lekarstwo.

A trzeba było pumeks /folia /kratka zbrojeniowa /do tego trytytkami podłogówka/wylewka . DONE.

Prościej /taniej

Zasada która zawsze powinna przyświecać to: nie szukać najlepszych rozwiązań tylko najprostsze

 

Lałeś bezpośrednio na pumeks ? Zagęszczałeś jakoś ?

[noname2]

wiesz że tego zagęścić się nie da.Natomiast ubija sie do pewnego momentu i dalej (chodząc po nim ) wrażenie jak byś po czymś gąbczastym chodził. ....i to jiest ten moment żeby przykryć go folią i wylać chudziak:) U mnie dali jeszcze żwir tak jak pisałem (bo w majtkach mieli strasznie- z drugiej strony co się dziwić)

Bez paniki. U mnie tez wszyscy panikowali , Kierbud w ogóle nie chciał slyszeć o tym materiale.zasugerowałem mu że w takim ukladzie nie musi kończyć tej budowy.

Ubijałem tak jak Pigeon , tylko oni mieli dechy i zagęszczarki , a ja..tylko dechy.

 

ach, i beton z gruchy

[Tomasz Brzęczkowski]

Moc 960W to co to? Inwerter, grzejnik? Bo chyba nie grzewcza?

Moc całości . Maksymalnie tyle może pociagnać. Moc grzewcza i moc chłodnicza jest wyższa niż pobór mocy "z gniazdka" - wg mnie to normalne, że podaje pobór mocy !

[maciejzi]

A ten pumeks (albo żółtą przemieloną piankę PUR) można wsypać dookoła fundamentów? Wilgoć jej nie zaszkodzi?

[Barth3z]

khszu, może to co proponował TB:

http://slick.com.pl/index.php?route=product/product&filter_category_id=0&filter_manufacturer_id=17&product_id=566