dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Tomasz Brzęczkowski]

Może nie jedna osoba czyta! Warto ostrzegać prze takimi co dom 40kWh/m2 rocznie nazywają izolowanym a nawet niskoenergetycznym . Obrona braku kompetencji w izolowaniu, to szkodzenie inwestorom.

[sherif]

Dom izolowany to maksymalnie 30kWh/m2 rocznie dom, energooszczędny to połowa tego. Najtaniej w budowie wychodzą domy 0-20kWh/m2 rocznie . Jaki sens dziś budować drogi i energochłonny dom 40kWh/m2 rocznie?

 

Ponieważ nie każdy jest takim fantastom

[sherif]

zapytałbym konstruktora czy można by tam podłożyć XPS jakiś twardszy, jeśli bardzo Ci zależy. ja się akurat zastanawiam nad oparciem krokwi o murłatę. samą murłatę można zaizolować (chociaż symbolicznie), to miejsca oparcia krokwi już nie.

 

Pytałem, tam będą stykań się elementy przenoszące duży ciężar, więc powiedział mi że nic nie da się podłożyć, bo przy skręcaniu i tak zostanie to wyciśnięte.

 

Chyba jednak nie ma innego sposobu, najwyżej docieplę w tych miejscach płatew.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ponieważ nie każdy jest takim fantastom

Domy izolowane to żaden problem -

- minimum 30 cm styropianu od gruntu, brak mostków termicznych, paroizolacja, brak centralnego ogrzewania i rekuperacja.

[Tomasz Brzęczkowski]

40 kWh /m2 rocznie to dom energochłonny . A i tak, jeżeli zamontowane będzie centralne - przekroczy 80kWh !!! Co będzie można zweryfikować!!!

 

Co do nauki... sprzedawałem izolacje termiczne, hydroizolacje i odzysk ciepła z wentylacji od 1990r to sklep postawiony w 1990' proszę, więc podać gdzie się miałem tych tematów wcześniej nauczyć, jak nikt izolacji i wentylacji z odzyskiem ciepła wtedy nie uczył i nie stosował, a 30kWh/m2 ( czyli samo dno jeśli chodzi o izolowanie) do dziś dla wielu po Politechnice jest abstrakcją lub drożyzną.

Pisanie, że sklep nie miał klientów, lub że ktoś został oszukany - jest bez sensu.

[Barth3z]

Najtaniej w budowie wychodzą domy 0-20kWh/m2 rocznie.

 

Możesz w końcu jakieś konkrety podać, wyliczenia - rentownośc inwestycji?

W szczególności interesuje mnie taki domek ok. 10kWh lub niżej.

[asolt]

Możesz w końcu jakieś konkrety podać, wyliczenia - rentownośc inwestycji?

W szczególności interesuje mnie taki domek ok. 10kWh lub niżej.

 

I koniecznie w dwóch wersjach: murowany i szkieletowiec. Jezeli prawda to cała, a nie półprawdy i niedopowiedzenia.

[Tomasz Brzęczkowski]

Możesz w końcu jakieś konkrety podać, wyliczenia - rentownośc inwestycji?

W szczególności interesuje mnie taki domek ok. 10kWh lub niżej.

Cały czas podaję konkrety. Zacząć trzeba od gruntu - 40 cm (0.08W/m2xK) - Jeżeli jest mniej jak 30cm to dom i tak będzie nieizolowany - powyżej 30kWh/m2 rocznie.

Pan naprawdę nie rozumie? Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?

[asolt]

Cały czas podaję konkrety. Zacząć trzeba od gruntu - 40 cm (0.08W/m2xK) - Jeżeli jest mniej jak 30cm to dom i tak będzie nieizolowany - powyżej 30kWh/m2 rocznie.

Pan naprawdę nie rozumie? Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?

 

Problem jest w tym ze nikt Pana tu na forum nie rozumie, a twierdzenia o konkretach w zakresie kosztów budowy i opłacalnosci inwestycji to taki oksymoron

[HenoK]

Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?

Co wyliczać?

Wystarczy, że Pan poda jakie są koszty poszczególnych etapów takiej budowy.

Większość potencjalnych inwestorów będzie potrafiła skonfrontować to z kosztami budowy domu w innych technologiach.

Przy okazji pokaże Pan, na ile orientuje się w rzeczywistych kosztach budowy.

[Barth3z]

Cały czas podaję konkrety.

 

Chyba w na FM w świecie równoległym. Tutaj niestety te posty się nei klonują, więc proszę powielić.

 

Zacząć trzeba od gruntu - 40 cm (0.08W/m2xK)

 

Wiesz ile kosztuje 40cm XPS'a ??? Przecież sama ta izolacja rozwala rentowność na łopatki.

 

- Jeżeli jest mniej jak 30cm to dom i tak będzie nieizolowany - powyżej 30kWh/m2 rocznie.

 

Możesz podać jak to wyliczasz ?

 

Pan naprawdę nie rozumie? Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?

 

Wpisz w wiki słowo "rentowność" to się dowiesz co wyliczać.

 

Podpowiem.

Twoje 40cm, nigdy się nie zwróci w stosunku do moich 20cm, ponieważ z niewydanych pieniędzy które wpłacę na lokatę będę miał więcej niż Ty z oszczędności na ogrzewaniu. Kumasz teraz, bo prościej chyba się nie da ?

[perm]

Co wyliczać?

Wystarczy, że Pan poda jakie są koszty poszczególnych etapów takiej budowy.

Większość potencjalnych inwestorów będzie potrafiła skonfrontować to z kosztami budowy domu w innych technologiach.

Przy okazji pokaże Pan, na ile orientuje się w rzeczywistych kosztach budowy.

Znów zbyt dużo wymagasz. Trzeba łagodnie i powoli, np tak:

Dobrze Tomeczku, dobrze a teraz powiedz coś o pieniążkach. Wiesz co to są pieniążki? No własnie, tak, płaci się. No to teraz spróbuj chwilkę pomyśleć, zastanów się, spokojnie, no to ile kosztuje 20 cm styropianu? Wiem że trudne ale policz tak pomału. No? Tak! Brawo! Dokładnie 40 zł za metr kw. No a teraz pomyśl jeszcze troszkę. Ile w takim razie będzie kosztowało 40 cm styropianu? Ojej! Genialnie, dokładnie 80 zł za metr kw. Brawo!

 

W ten sposób postępując może uda się z Brzeczkowskiego coś wyciągnąć a tak to go tylko płoszysz.

[asolt]

W ten sposób postępując może uda się z Brzeczkowskiego coś wyciągnąć a tak to go tylko płoszysz.

 

Perm, ty marzycielu. Ani kijem ani marchewką, na forum nie ma mozliwosci wyciągnąc tych informacji od TB. Z pieniędzmi ma on do czynienia bo prowadzi firmę, z dobrym chyba skutkiem bo firma cały czas istnieje. Mysle ze ze swoimi klientami inaczej rozmawia, bo chodzi o kasę. A forum jest taką dla TB taką formą głoszenia swoich fantazji i marzeń.

[perm]

Perm, ty marzycielu. Ani kijem ani marchewką, na forum nie ma mozliwosci wyciągnąc tych informacji od TB. Z pieniędzmi ma on do czynienia bo prowadzi firmę, z dobrym chyba skutkiem bo firma cały czas istnieje. Mysle ze ze swoimi klientami inaczej rozmawia, bo chodzi o kasę. A forum jest taką dla TB taką formą głoszenia swoich fantazji i marzeń.

Inaczej jak obracając w żart nie da się całej tej "rozmowy" traktować. Brzęczkowski wydaje się być odporny na argumenty jak Maciarewicz ale to tylko pozory. On ma duszę artysty, genialnego ale nie rozumianego w czym przypomina mi wynalazcę z polskiego filmu który hen dawno temu nakręcono i pokazywano w telewizorni. Wynalazca ów skonstruował łódź podwodną w kształcie wielkiej beczki ze sterczącymi po bokach metalowymi nogami obutymi w płetwy które to niby miały ten wynalazek napędzać. Tak bardzo wierzył w swoje dzieło że wlazł do środka i wjechał do wody, tonąc przy okazji. Dlatego też proponuję delikatnie z Brzęczkowskim bo jeszcze się uprze i stanie na golasa na mrozie na 40 cm styropianie. Siny Brzęczkowski z różowymi stópkami to chyba nie będzie dobra reklama forum muratora .

[Barth3z]

No tak nie ma co liczyc... programy klamia... rzeczywistosc tez.... A zadmych konkretow, cyfr... nic pan nie ma

Przypominam ze Dr Duda w sierpniu 2013 napisal ze roznica strat pomiedzy 20 a 30 cm styropianu to 2,4kWh/m2 a wiec dla domu 100m 240kWh/rok.... 240kWh... i wszystko zalezy od gruntu??? Nie 20, nie 25... nawet nie 28cm tylko 30cm...

Sciany, okna i strop maja pewnie nikly udzial w stratach... tylko ten grunt...

A wiec jak zerwe wszelkie podlogi w domu... wpakuje 40cm styropianu to bede mial dom izolowany... tak?

 

I tak sie sklada ze swiuat ma w D panskie osobiste definicje... 40kWh/m2 to dom energooszczedny...

Przy domku 100m2.. to roznica 1000kWh ( do tego panskiego izolowanego ) przy PC 330 kWh... a wiec 173:- PLN /rok... wow...

1 butelka Whiskey... niech bedzie nawet 250:- ... i tak 1 butelka...

 

To ja jeszcze prościej spróbuję Załóżmy dom o płycie fundamentowej 100m2. Różnica w izolacji XPS pomiędzy 20cm a 30cm to 240kWh/rok, czyli 240 x 0,55 (cena prądu w G11) / 4 (COP PC) = 33zł. Tyle rocznie zaoszczędzimy na grzaniu.

100m2 dodatkowego XPS'a o grubości 10cm to kwota ok.4300zł brutto. 4300zł na lokacie rocznej przy oprocentowaniu 4% to 172zł.

Śmiem zatem twierdzić, że domy TB nie dość że są drogie w budowie, to przynoszą straty w trakcie ich eksploatowania !

[asolt]

. On ma duszę artysty, genialnego ale nie rozumianego ........

 

Jak każdy artysta bardzo swobodnie traktuje liczby, wzory, normy, doswiadczenia, obliczenia itd., taki człowiek zagadka.

Choc muszę przyznać fraszki autorstwa TB nie są takie złe o czym mozna sie przekonac w dziale:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?216956-Agieszce-Osieckiej

[perm]

Jak każdy artysta bardzo swobodnie traktuje liczby, wzory, normy, doswiadczenia, obliczenia itd., taki człowiek zagadka.

Choc muszę przyznać fraszki autorstwa TB nie są takie złe o czym mozna sie przekonac w dziale:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?216956-Agieszce-Osieckiej

Człowiek dusza. Wrażliwość wylazła z Brzęczkowskiego jak ten niezapomniany gil z nosa. Nie znam się na poezji mimo szkół ukończonych ale mam dziwne wrażenie że poezja ta próbuje wzlecieć ale coś jej nie pozwala. Kiwi poezja.

Edytowane 16 Września 2013 przez perm

[מרכבה]

Domy izolowane to żaden problem -

- minimum 30 cm styropianu od gruntu, brak mostków termicznych, paroizolacja, brak centralnego ogrzewania i rekuperacja

wiesz co ?

obronił bym Ciebie nie raz nie dwa .

tylko że nie chcesz się dać obronić ! bo nie oprzesz się na tym co oferuje fizyka budowli tylko tworzysz cuda .

Powtórzę ... stawiam dom i daję 50cm od ziemi ... a potem na ściany więcej ... tak że wrogiem izolacji nie jestem .

Jak ma być izolacja to taka która wyruguje całkiem ogrzewanie aktywne !

[מרכבה]

Myślę że już zbliżam się ku końcowi ewolucji jeśli chodzi o to jak ma sprawować się budynek.

Jak i czy ma mieć ogrzewanie i czy jest wstanie sam się ogrzać, na dzień dzisiejszy uważam że tak

co jest nie w smak takim ludkom jak TB bo nagle tracą rację bytu.

Jego szczytem bezczelności jest ... promowanie izolacji... ale takiej co krzywdy jego systemowi "ogrzewania" nie zrobi.

 

Beton C30/37 jest już dla domku jednorodzinnego klasą samą w sobie ... ale nie okno z ramą Uf 0,8 W/m^2K

Choć w domu mogę zrobić beton ponad 200 MPa ... to on nie jest w budynku jednorodzinnym potrzebny !

a okno co ma Uw 0,1W już tak ... przynajmniej dla mnie ...tak

I tu trzeba na rzęsach stanąć, siedzieć czytać ... i analizować

Uprzednio mając cel ... dom autonomiczny przynajmniej w sprawach grzewczych.

Biedny TB tego i tak nie pojmie ponieważ nie jest projektantem, tylko sklepikarzem .

Edytowane 17 Września 2013 przez מרכבה

[Stahus]

Witam - po raz pierwszy.

Od dłuższego czasu czytam ten wątek i miotam się jak ślepy w windzie:)

Co wieczór zmieniam koncepcje i technologię budowania, ogrzewania i wentylacji hehehe

Raz silka i grafit, raz szkielet, raz kable a raz PC .. maskara jakaś Każdy ma swój pomysł by z grubsza osiągnąć ten sam efekt , czyli zadowolenie ! Proponowanych rozwiązań jest tyle ile wypowiadających się w temacie.

Proszę mnie za to nie besztać ale jedną z rozważanych możliwości jest kupienie domu prefabrykowanego w stanie surowym zamkniętym.

Wynika to z :

- braku czasu na osobisty nadzór nad budową,

- braku chęci walki z wykonawcami,

- minimalizacji napięć w osi mąż-żona,

- krótki czas realizacji inwestycji.

 

Dalsze instalacje chcę wykonać sam. Oczywiście (zgodnie z panująca modą) dom miałby się ocierać o tzw. pasywność z wykorzystaniem pomysłów tegoż forum. W związku z tym proszę o pomoc w nie daniu mi się wpakować w szambo:)

 

Na tapecie mam aktualnie system proponowany przez Wolfhaus.pl w wersji: Ultra-Thermo-Mega-Wand czyli ściany z U=0,14. Dla ścian wymyślili to sobie tak: :

 

OD WEWNĄTRZ NA ZEWNĄTRZ

 

12,5mm płyta gipsowo – kartonowa

50mm płyta izolacyjna drewnopochodna GUTEX ,

16mm płyta wiórowa V20 (P4) będąca integralnym elementem konstrukcji prefabrykatu,

0,15mm paraizolacja

160mm konstrukcja drewniana; szkielet ryglowo – słupowy, obszar pomiędzy konstrukcją szkieletową wypełniony jest wełną mineralną grubości 160mm,

16mm płyta wiórowa wodoodporna V100 (P5) będąca integralnym elementem konstrukcji prefabrykatu,

3mm warstwa kleju pod płyty styropianowe,

80mm płyta styropianowa. Współczynnik przewodzenia ciepła λ = 0,030

5mm siatka włókienna na kleju,

1mm podkład tynkarski,

3mm tynk zewnętrzny, akrylowy

 

Wydaje mi się że piętą achillesowa tego systemu jest nieszczęsny styropian i obawa o trwałość konstrukcji drewnianej. Z tego co widziałem w domu modelowym, nie przewiduje się tu szczeliny wentylacyjnej lub styro ryflowanego.

Mimo to z ciekawości wrzuciłem te warstwy do TERMIKI i takie cuś uzyskałem:

 

 

Jeśli nie popełniłem gdzieś mega babola, to przynajmniej z punktu widzenia kondensacji pary wodnej w przegrodzie, jest dobrze. Czy się mylę?

Edytowane 17 Września 2013 przez Stahus