dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[j-j]

A ja się zgadzam z Henokiem:

 

 

 

Policzcie sobie koszty instalacji ogrzewania prądem, izolacji itd. vs koszt PC. Do tego porównajcie koszt eksploatacji nie tylko CO ale i CWU przez ok. 15lat. Z bólem to przyznaję, ale przy dzisiejszych cenach PC dom pasywny się nie opłaca ...

 

 

 

Masz prawo się nie zgadzać . Liczyłem to tysiące razy.

A, że dom pasywny się nie opłaca to oczywiste, jednak z innych względów. Z takich samych jak PCi w domu 50-60 kWh/m2*rok.

Kiedy rozmowa dotyczy cen to możemy się wszyscy, brzydko pisząc - cmoknąć w ... .

A to cena, a to jakość, a to, że u jednego działa 100 lat mimo ceny, a że u drugiego padło po m-cu bo tanie itd. A to, że to samemu trzeba zrobić wtedy to tańsze itd. A to, że oprócz materiału jest też montaż, dodatkowe pomieszczenia itd.

Porównując, trzeba wszystko brać bardzo skrupulatnie pod uwagę; żeby było wiarygodnie. Do tego trzeba podejścia indywidualnego, o czym zawsze pisałem.

Do niczego tak nie dojdziemy

 

 

Pzdr

[Barth3z]

Masz prawo się nie zgadzać . Liczyłem to tysiące razy.

 

Kiedy ostatni raz ? 3 lata temu, gdzie PC były 2x droższe niż teraz ?

Zauważ, PC tanieją, ich sprawność idzie do góry a prąd drożeje ...

[j-j]

Co musze?

 

Zaloz dom 100m2, WM z odzyskiem ciepla.... i zapotrzebowaniem <20kWh/m2

Zamiast kabli ogrzewany PC P/P... klimatyzatorem w PL koszt taki sam jak tych kabli ale pradu zuzywa 3 razy mniej.

Pozostaje CWU... owszem ale takze w przypadku TB gdzie go wogole nie bierze pod uwage...

 

I mozesz sie nie zgadzac... Nasza PC P/P kosztowala ca 800£ + instalacja moc grzewcza od 0,9 - 5,1kW jak dobrze pamietam...

 

I nie rozumiem srubowania na 60kWh/m2...

 

Ale niech ci bedzie 60kWh/m2 zamiast tych 30kWh/m2 o ktorych TB trabi... roznica w kosztach budowy... zuzycie pradu na CO i CWU...

powiedzmy 10 lat...

 

Nie neguje izolacji... ale trzymajmy sie zeczy realnych... PC zawsze bedzie ekonomiczniejsza od bezposredniego pradu...

Slyszales o PC ktore wspolpracuja z wentylacja... itd.

 

Ok, podchodzisz realnie ja nie.

Nie chce w chodzić w dłuższą dyskusję, bo nie zamierzam Was przekonywać, swoje wiem.

Jeśli chcesz mieć z PCi 15 kWh/m2*rok musisz z domem zejść do ok. 60 kWh/m2*rok.

Powodzenia z pompą P-P.

Odnośnie tanich pomp ciepła, tym bardziej p-p, jako jedynego źródła ciepła -mam swoje zdanie - zdecydowanie złe.

Reszta patrz- powyżej na mój post odnośnie cen itp.

 

Pzdr

[j-j]

Kiedy ostatni raz ? 3 lata temu, gdzie PC były 2x droższe niż teraz ?

Zauważ, PC tanieją, ich sprawność idzie do góry a prąd drożeje ...

 

Ceny spadają, zgadza się jednak bez przesady. Co do sprawności rozumiem, że są nowe czynniki, wlewane do tanich PCi ?

 

Dobra , zaraz mnie zakrzyczycie jak TB.

 

Panowie, ja powtarzam - nikogo nie będę przekonywał. Każde podejście musi być indywidualne, jak zawsze pisałem. Można do pewnego stopnia uogólniać, jednak bez przesady. Mnie wracające, co roku dyskusje o tym samym nie zmienią .

 

Pzdr

[Barth3z]

Tu masz przykładowe dane pogodowe : http://polish.wunderground.com/history/airport/EPWA/2013/1/19/MonthlyHistory.html

Pokaż mi okres w którym średnia temperatura przez 2 tygodnie była rzędu -15 st. C.

 

No przecież w tym linku który podałeś masz średnią minimalną temp. dla miesiąca -13

[HenoK]

Dodam jeszcze, że nikomu nie udało się wykonać domu zużywającego ( bez sztuczek ) do 15kWh/m2 rocznie - z innym niż podłogowe elektryczne ogrzewanie.

Ogrzewanie takie ma też kolejną ogromną zaletę dla czytelników tego forum!! MOŻNA JE BEZ NAJMNIEJSZEGO PROBLEMU WYKONAĆ W 100% WE WŁASNYM ZAKRESIE. Co jest dla instalatorów niewygodne.

Jeżeli ktoś potrafi sam założyć elektryczne ogrzewanie podłogowe, to bez problemu poradzi sobie także z wodnym ogrzewaniem podłogowym.

Mimo wszystko i jedno i drugie musi po wykonaniu odebrać kierownik budowy, który za to formalnie odpowiada.

 

Dom zużywający do 15kWh/m2 rocznie można wykonać praktycznie z każdym rodzajem ogrzewania.

Jednak przy korzystaniu z taniego w eksploatacji źródła energii to się po prostu nie opłaca.

Podałem już przykład z izolacją podłogi na gruncie.

Teraz inny przykład :

Ja w końcu mogę podać roczne zużycie PC na podstawie pierwszego roku użytkowania i mieszkania w domu.

Okres: od 01.09.2012 do 31.08.2013

Roczne zużycie wygląda tak

I taryfa - 210 kWh x 0,7576 = 159,10 zł

II taryfa - 3032 kWh x 0,30 = 909,60 zł

I taryfa - 6,5%

II taryfa - 93,5%

T zimą w domu - 22-23 stopnie

taryfa G12r

RAZEM - 1068,70 zł

W tym: CO, CWU, 1 grzejnik drabinkowy w łazience

Przyjmując średniorocznie 30 zł/mc CWU wychodzi 360 zł za rok, a więc CO wychodzi 708,70 zł

SUPER

Dom na płycie fundamentowej z 20cm izolacji, ściany beton komórkowy + 20cm styropianu, dach 25cm wełny mineralnej, wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła i glikolowym GWC, gruntowa pompa ciepła, okna trzyszybowe, powierzchnia użytkowa ~94m2, po podłogach 140m2.

Dom do ogrzewania obecnie zużywa ok. 15kWh/m2 rocznie (licząc po podłogach).

Aby doprowadzić go do standardu domu pasywnego trzeba by zastosować lepszą izolacje i dodać jej min. 10cm do wszystkich przegród (koszt ok. 30zł/m2 x ~350m2 = 10500zł), do doszedłby ciepły montaż okien w warstwie ocieplenia (2-3 tys. zł).

Podejrzewam, że taniej ogrzewania podłogowego niż było zrobione nie dałoby się wykonać.

Można by trochę zaoszczędzić na podgrzewaczu ciepłej wody (jest dwupłaszczowy ze stali nierdzewnej).

 

Przy takich inwestycjach doszlibyśmy do podobnych kosztów ogrzewania.

Jednak pozostaje jeszcze koszt przygotowania ciepłej wody (min. 1000zł rocznie).

Aby go zniwelować trzeba by zastosować pompę ciepła lub ... zaoszczędzić jeszcze bardziej na ogrzewaniu.

Nie sądzę, aby to wszystko pokryło wydatek związany z instalacją pompy ciepła.

[Barth3z]

Ceny spadają, zgadza się jednak bez przesady. Co do sprawności rozumiem, że są nowe czynniki, wlewane do tanich PCi ?

 

Dobra , zaraz mnie zakrzyczycie jak TB.

 

Panowie, ja powtarzam - nikogo nie będę przekonywał. Każde podejście musi być indywidualne, jak zawsze pisałem. Można do pewnego stopnia uogólniać, jednak bez przesady. Mnie wracające, co roku dyskusje o tym samym nie zmienią .

 

Nie chodzi o to, żeby kogoś na siłę przekonywać, tylko o obiektywne podejście do sprawy.

Tak jak napisał Henok, dzisiaj dom 30kWh/m2 z PC jest najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem. Możliwe, że kiedyś było to 30cm pod podłogą i kable grzejne.

Ciekawe co będzie "jutro" jak wejdą nowe i tańsze systemy grzewcze o jeszcze lepszej sprawności (np. e-cat ? )

[HenoK]

No przecież w tym linku który podałeś masz średnią minimalną temp. dla miesiąca -13

Tylko zastanów się najpierw, co to jest średnia temperatura minimalna.

Tu : http://polish.wunderground.com/history/airport/EPWA/2012/12/29/WeeklyHistory.html masz te dane tygodniowo.

Znajdź mi dwa kolejne tygodnie z średnią temperaturą mniejszą lub równą -16 st.

[HenoK]

Ceny spadają, zgadza się jednak bez przesady. Co do sprawności rozumiem, że są nowe czynniki, wlewane do tanich PCi ?

Tu masz praktycznie kompletne rozwiązanie PCi + podgrzewacz CWU za 15kPLN (brutto) http://www.jula.pl/all-in-one-pompa-ciepa-powietrze-woda-13-7kw-416108

Nie wiem jaka jest jakość tej pompy ciepła, ale dają na nią 5 lat gwarancji : http://www.jula.pl/media/pdf/product/Product%20sheet/PL/Jula_416108_PL_20130904.pdf

Czy w takiej cenie jesteś w stanie zejść ze zapotrzebowaniem domu z powiedzmy 40kWh/m2 do 15kWh/m2 zapewniając też przygotowanie CWU ?

[malux20]

posiadacze pomp zwracają uwagę że zyskujemy na cwu w porównaniu do prądowców.

u mnie średnia za cwu

sierpien 2,5 kwh doba

wrzesien do 18 rzesnia 3,05 kwh doba

 

podejrzewam że cały rok wyjdzie średnia 5 kwh / doba w wersji pesymistycznej wyjdzie 1800 kwh

może realniej 1500 kwh na 3 osoby

a jak wychodzi Wam nA SAMEJ GRZAŁCE?

I JAK WYCHODZI Wam teraz?

[HenoK]

Ciekawe co będzie "jutro" jak wejdą nowe i tańsze systemy grzewcze o jeszcze lepszej sprawności (np. e-cat ? )

O tym chyba możemy już zapomnieć. Ciągle ogłaszają, że pod koniec 2012 r. ruszy masowa produkcja - http://www.ecat-polska.pl/plany-produkcji .

Może liczyli na 21 grudnia 2012 r. .

[j-j]

Nie chodzi o to, żeby kogoś na siłę przekonywać, tylko o obiektywne podejście do sprawy.

Tak jak napisał Henok, dzisiaj dom 30kWh/m2 z PC jest najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem. Możliwe, że kiedyś było to 30cm pod podłogą i kable grzejne.

Ciekawe co będzie "jutro" jak wejdą nowe i tańsze systemy grzewcze o jeszcze lepszej sprawności (np. e-cat ? )

 

 

Eeee, o tym, że najlepszym rozwiązaniem są 3 - litrowce pisałem już dawno.

I to jest PRAWDA!!! Ale wynika toz czegoś innego - tego, że WSZYSTKO, co ma w nazwie "pasywny" jest droższe nieststey.

 

Pzdr

Edytowane 19 Września 2013 przez j-j

[Barth3z]

Tylko zastanów się najpierw, co to jest średnia temperatura minimalna.

 

To dla tych co chcą PC P-W grzać tylko w drugiej taryfie ...

 

O tym chyba możemy już zapomnieć. Ciągle ogłaszają, że pod koniec 2012 r. ruszy masowa produkcja - http://www.ecat-polska.pl/plany-produkcji .

Może liczyli na 21 grudnia 2012 r. .

 

To tak jak z ustawą OZE w Polsce, tak samo e-cat jest nie wygodny dla dużych graczy na świecie ...

[HenoK]

To tak jak z ustawą OZE w Polsce, tak samo e-cat jest nie wygodny dla dużych graczy na świecie ...

Myślę, że dużo bardziej niewygodny. Postawiłby na głowie całą energetykę, motoryzację, transport ...

Myślę, że zostanie odgrzebany jak zacznie się kolejna epoka lodowcowa ...

[j-j]

Ale co liczyles PC za 5000-6000:- PLN vs kable za tyle samo?

 

Zaluzmy nawet taki dom pasywny w ktorym TB chce na sile mntowac kable grzewcze... w calym domu...

Ile drozej bedzie miec grzalki w WM z wymiana ciepla ? Ile dodatkowej energii potrzebuje taki dom, ktory z zalozenia

ma sie zadowolic cieplem "bytowym"

Ktorys kolega w innym watku TB 0-20... napisal ze dodatkowe 10cm styropianu XPS kosztowalo by go 8000:-

To o jakim zysku my mowimy 20 vs 30cm i zamiast kabli w tych 30cm to PC.

 

Moze sie nie rozumiemy ... ja nie pisze teraz o PC P/W z instalacja podlogowki wodnej za 40000:-

Piszemy jednak o domach wybitnie cieplych z malym zapotrzebowaniem... ale nawet tam sa takie PC ktore mysle osobiscie sie sprawdza a rachunki

beda nizsze...

Ale to moje zalozenia i moje zdanie...

 

PS nastepnego posta zobaczylem po napisaniu tego...

 

OK P/P nie dla ciebie... sa jednak kraje gdzie te PC sa powrzechne i sobie radza w mniej

cieplych domach... pozatym mozna sobie policzyc czy nawet PC za 25-35000:- nie bedzie rozsadna...

Ale masz racje... kazdy robi jak chce... kazy ma swoja filozofie...

Zeby bylo smieszniej Murator nagrodzil ponoc dom z 50cm izolacj od gruntu z PC... i kominkiem z plaszczem wodnym.... moze to jakas wskazowka dla przyszlych inwestorow

 

Właśnie mi o to chodziło, że całego systemu grzewczego nie dostaniemy po cenie kabli.

Trzeba brać wszystko pod uwagę.

Nie ma co dyskutować, kążdy ma swoje podejście.

Powtórzę, wszystko należy rozważać indywidualnie. Można uogólniac do pewnego stopnia, jednak dla wiarygodnych opinii potrzeba większych szczegółów! a nie tak jak tu rozprawiamy.

 

Powiem jeszcze coś co dla mnie jest ważne - dążyć do jak największej PROSTOTY. Dla "IDIOTOODPORNYCH" , w momencie braku prundu itp.

Przyszłość to prund .

Jak najmniej urządzeń itp.- dawajmy więc izolację .

 

Pzdr

[Barth3z]

Eeee, o tym, że najlepszym rozwiązaniem są 3 - litrowce pisałem już dawno.

I to jest PRAWDA!!!

 

No to trzeba było tak odrazu TB nie będzie Cie lubiał

 

Ale wynika toz czegoś innego - tego, że WSZYSTKO, co ma w nazwie "pasywny" jest droższe nieststey.

 

Tak, jeśli mowa o oknach, drzwiach i innych komponentach domu.

Natomiast dom pasywny można zbudować z materiałów które nie mają tego słowa w ulotce marketingowej.

[Tomasz Brzęczkowski]

posiadacze pomp zwracają uwagę że zyskujemy na cwu w porównaniu do prądowców.

u mnie średnia za cwu

sierpien 2,5 kwh doba

wrzesien do 18 rzesnia 3,05 kwh doba

 

podejrzewam że cały rok wyjdzie średnia 5 kwh / doba w wersji pesymistycznej wyjdzie 1800 kwh

może realniej 1500 kwh na 3 osoby

a jak wychodzi Wam nA SAMEJ GRZAŁCE?

I JAK WYCHODZI Wam teraz?

A co ma jedno do drugiego ? Nie łączy się ogrzewania domu z ogrzewaniem wody!!! Przecież to podstawa oszczędzania energii! Żaden fachowiec tego nie będzie łączył .

[Tomasz Brzęczkowski]

No to trzeba było tak odrazu TB nie będzie Cie lubiał

 

 

 

Tak, jeśli mowa o oknach, drzwiach i innych komponentach domu.

Natomiast dom pasywny można zbudować z materiałów które nie mają tego słowa w ulotce marketingowej.

 

Domy 10-30kWh są najtańsze w budowie i eksploatacji - w takich domach nie sprawdzi się żaden system pośredniego ( centralnego ) ogrzewania - gazem czy pompą ciepła. I przekona się o tym każdy, kto do domu izolowanego założy centralne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Walka z izolacją to walka o drogie centralne ( pośrednie) systemy ogrzewania

[Barth3z]

A co ma jedno do drugiego ? Nie łączy się ogrzewania domu z ogrzewaniem wody!!! Przecież to podstawa oszczędzania energii!

 

Czy Ty w każdym wątku musisz powielać te bzdury ?

 

Żaden fachowiec tego nie będzie łączył .

 

Jest tylko jeden taki fachowiec na świecie - TB!