dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[HenoK]

Co ciekawe, takie pompki można spokojnie pędzić w drugiej taryfie , bo przecież wywiew z wentylacji będzie zawsze stały, nie zależnie od pory dnia i nocy. Przy PC P-W typu split, praca w drugiej taryfie zawsze była dyskusyjna, ze względu na niższe temperatury nocą.

A i przy splitach nie skorzystasz z GWC, bo przepływy w jednostce zewn. są o wiele większe.

 

I jeszcze coś na plus. Wywiew z reku można zasilić ciepłem ze ścieków. Podbije nam COP'a w takiej pompce.

 

Chyba to jest to !

Trochę przeceniasz możliwości tego urządzenia. Ma ono 850W mocy grzewczej, ale przy temperaturze powietrza 15 st. C.

Przy temperaturze 5 st. C ta wydajność znacznie spada. Dodatkowo chcesz dzielić podgrzewanie ciepłej wody z ogrzewaniem domu, więc tego ciepła będzie jeszcze mniej.

Poza tym ciągła wentylacja o wydajności 150m3/h w domu o powierzchni 100m2 bardzo szybko wysuszy w nim powietrze poniżej 40%, co już nie wygląda tak fajnie.

Na pewno nie ma co liczyć na ogrzewanie tą pompą ciepła (jako jedynym źródłem) domu o zapotrzebowaniu na moc do ogrzewania większym jak 10W/m2.

No i do kosztu ogrzewania trzeba jeszcze doliczyć koszt nagrzewnicy.

[Barth3z]

850W przy grzaniu do temp. 55oC. Przy grzaniu do temp. 45oC będzie bardziej skuteczna.

Poza tym te 15oC na wywiewie jest do osiągnięcia (dogrzewanie ciepłem w wody szarej).

 

Kolejna sprawa, to te 10W/m2 to dla temp. -20oC na zewnątrz. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby przy takiej temp. PC od CWU popracowała na grzałce, a do CO na pompie ciepła (lub odwrotnie).

 

Kolejna sprawa - 150m3/h. Dla 4 osobowej rodziny przy 25m3/h na głowę musisz zapewnić przepływ na poziomie 100m3/h. Ta wartość to minimum przy której pracuje PC.

 

Koszt nagrzewnicy ? Ja miałem na mysli pchać ciepło z tej PC w podłogówkę.

A jeśli nagrzewnica to można taką:

http://www.jula.pl/konwektor-wodny-4-35kw-416087 -" Moc przy temperaturze wody +50°C: 3350 W"

[מרכבה]

Poza tym ciągła wentylacja o wydajności 150m3/h w domu o powierzchni 100m2 bardzo szybko wysuszy w nim powietrze poniżej 40%, co już nie wygląda tak fajnie.

Umkło Tobie Henok jedno że chce to dać na wylocie z reku.

850 wat mało.

Wiosek więcej izolacji i akumulacji ciepła.

Tak aby wolno szybkie spadki do np -20 odczuwać, myślę że stała czasowa liczona od tyłu.

Czyli od warunków brzegowych założonych np musi być 20 ton np cegły pełnej i np 10ton betonu.

Arkusz kalkulacyjny idzie wyliczyć zmieniając zmienne, operując różnymi materiałami i współczynnikiem U ściany czy Htr i Hve

 

Tak jak dziś przy 10cm izolacji nie pełnej C.O stoi ... każdy widzi jak jest na zewnątrz .

 

nasz kolega sunrise ma nowy quiz ik z oknami, na przegrodzie stalowej się wyłożyć.

Okna to krokwiak ( taki bolszy gwóźdź ) do trumny jego porad.

[maciejzi]

Ciekawe, ciekawe... jak wyglądają koszty budowy, i trwałość takich budowli.

Daje duże możliwości formy, do tego prawie termos.

 

Z ciekawości podrzucę chyba do nich zapytanie ofertowe.

Oby się nie okazało, że zabijają ceną tak samo jak w przypadku prefabrykowanych konstrukcji drewnianych.

 

A ja się pier..$#@ z fundamentem, stropem... więźbą...

A za tydzień się będę $#$#@ z dachówkami. Dachówki - wyobraźcie sobie - produkt w praktycznie niezmienionej od czasów Rzymskich... No Comments. Kiedy technologia budowlana w domkach jednorodzinnych opuści czasy Rzymskie, dotrze chociaż do średniowiecza? Że już nie wspomnę o XX wieku

 

Następny tylko taki polistyrenowy - zamiast męczyć się z ekipami, wylewkami, kleikami, pustaczkami, ja chcę bloki wielkoformatowe do samodzielnego złożenia w weekend z rodziną!!!

 

Czemu ja tego wcześniej nie widziałem :bash:

Edytowane 5 Listopada 2013 przez maciejzi

[Barth3z]

Spokojnie, jak zobaczysz cenę to będziesz szczęśliwy, że budujesz tradycyjnie

[HenoK]

Umkło Tobie Henok jedno że chce to dać na wylocie z reku.

Nie umknęło. Powietrze wysuszać będzie nie pompa ciepła, tylko dopływ suchego powietrza z zewnątrz.

Ale jest to sposób na zejście z zapotrzebowaniem na ciepło do ogrzewania znacznie poniżej 10kWh/m2 rocznie.

Poza tym te PCi potrzebują raptem 250W mocy, a to już się da napędzić jakąś małą elektrownią PV lub wiatrową, czyli dom zeroenergtyczny jest w zasięgu ręki.

[maciejzi]

Spokojnie, jak zobaczysz cenę to będziesz szczęśliwy, że budujesz tradycyjnie

 

Mówią na filmie, że bardzo tanie budownictwo.

A jak nie, to sobie zrobię formę do pianki PUR, kupię składniki, będę spieniał bloki metr na metr na metr i rzeźbił.

Albo styropian w blokach kupię i będę rzeźbił. No ja cię, czegoś takiego szukałem

 

Do tego powietrzna pompa ciepła 2kw w rekuperatorze i finito z CO.

 

 

Już bym mieszkał w tym roku, a tu dopiero .... "więźbę" robię. Ciekawe jak jest 'więźba' po Rzymsku... Prehistoryczna ta nasza technika budowlana

Edytowane 5 Listopada 2013 przez maciejzi

[nydar]

Przy 75m3/h można wycisnąć COP 2,9 (tak pisze producent) dla temp. 7oC. Mając do dyspozycji temp 22oC i ilość 75m3/h nie jest trudno otrzymać 150m3/h i 7oC. Tylko trzeba mieć do dyspozycji te 20-22oC .

[maciejzi]

Znalazłem cenę w sieci:

 

"Z rozmowy z producentem dowiedziałem się, że cena budowy domu w tej technologii waha się od 900 – 1500 zł/m2 w zależności od standardu wykończenia (surowy/pod klucz). Czas bodowy to zaledwie 4-6 tygodni."

Źródło: http://solaris18.blogspot.com/2011/11/tani-energooszczedny-dom-ze-styropianu.html

[מרכבה]

Nie umknęło. Powietrze wysuszać będzie nie pompa ciepła, tylko dopływ suchego powietrza z zewnątrz.

Zwracam honor

to ja nadinterpretację zrobiłem.

 

Ale jest to sposób na zejście z zapotrzebowaniem na ciepło do ogrzewania znacznie poniżej 10kWh/m2 rocznie.

Rachunkowo na pewno,

Ale czy w skali 1 do 1 ?

Poza tym te PCi potrzebują raptem 250W mocy, a to już się da napędzić jakąś małą elektrownią PV lub wiatrową, czyli dom zeroenergtyczny jest w zasięgu ręki.

oczywiście że jest, rachunkowo.

Ale 3 waty mocy obliczeniowej na 1m^2 to wynik wyśrubowany.

 

Stąd moje walki ... o izolację, jak przy -30 przez 450 m^2 ryczałtem licząc straty mam na przenikanie 1kW dla domu o rzucie

135m^2 x3 to wynik jest rewelacyjny.

Zmiana i odpuszczenie czyli zamiast równoważnika 70cm EPS'a grafitowego 1,1m słomy w kostkach/ też ale 70cm kostek ...

podnosi wartość z 1,0 do 1,6 kW nadal bardzo mało.

 

Pozytywnych rzeczy nie doliczam, takich jak posadowienie częściowo w gruncie/ tj piwnica, dwa boki całe w ziemi.

No i dachu gdzie jest 1,25 metra słomy w kostkach.

Co tu zyskałem to oczywiście ciut stracę na oknach, ale powyżej 0,2 U nie wychodzę i celuję w TR koło 85-90 % .

Puki co prototyp muszę, zrobić już w głowie mam warstwy poukładane.

 

Wentylacja, uczę się programu do symulacji przepływu aby przebadać możliwości pędzenie powietrza bez wentylatorów.

I jakiś ciekawy wymiennik ciepła, w piwnicy jest miejsca sporo bo 7mx13m

[Barth3z]

Znalazłem cenę w sieci:

 

"Z rozmowy z producentem dowiedziałem się, że cena budowy domu w tej technologii waha się od 900 – 1500 zł/m2 w zależności od standardu wykończenia (surowy/pod klucz). Czas bodowy to zaledwie 4-6 tygodni."

Źródło: http://solaris18.blogspot.com/2011/11/tani-energooszczedny-dom-ze-styropianu.html

 

Ja gdzieś widziałem ceny z tego roku i są to ceny powyżej 2000zł/m2 - i to zależy od standardu. Do standardu energooszczędnego trzzeba niby dopłacić 30k (mowa była o domku ok, 115m2). Poza tym, te domy nie są pasywne ! W pewnych miejsach tego styro jest bardzo mało (ze 20cm) a i same U tego materiału nie jest rewelacyjne. Zwróć na to uwagę.

[gosciu01]

Trochę przeceniasz możliwości tego urządzenia. Ma ono 850W mocy grzewczej, ale przy temperaturze powietrza 15 st. C.

Przy temperaturze 5 st. C ta wydajność znacznie spada. Dodatkowo chcesz dzielić podgrzewanie ciepłej wody z ogrzewaniem domu, więc tego ciepła będzie jeszcze mniej.

Poza tym ciągła wentylacja o wydajności 150m3/h w domu o powierzchni 100m2 bardzo szybko wysuszy w nim powietrze poniżej 40%, co już nie wygląda tak fajnie.

Na pewno nie ma co liczyć na ogrzewanie tą pompą ciepła (jako jedynym źródłem) domu o zapotrzebowaniu na moc do ogrzewania większym jak 10W/m2.

No i do kosztu ogrzewania trzeba jeszcze doliczyć koszt nagrzewnicy.

 

Za ok. 3 tygodnie u mnie rusza system oparty o podobną ideę.

Tyle, że policzone wszystko do bólu

Będzie oparty na nieco innym modelu PCi, ale też P-W z reku ( częściowo ).

Dom 230 m2 PU i zejdę dzięki temu do 1 kzł za ogrzewanie rocznie - tylko na prądzie

Pętelka 100mb rurek fi20 w jastrychu. Woda pędzona pompką cwu o mocy 3W z Leszna.

 

PCi zapewni mi pełne zapotrzebowanie na cwu i ok. 40% ogrzewania domu w sezonie. Reszta to czysty prund

 

Teoria pokazuje 1,6 kzł na CO+CWU rocznie.

Praktyka - na przyszły sezon uruchomię monitoring z wizualizacją.

Edytowane 5 Listopada 2013 przez gosciu01

[Barth3z]

gosciu01, a możesz zdradzić szczegóły tej pompki (chodzi o PC)?

 

Albo może dziennik odpalisz i napiszesz coś więcej o swoim domku ?

[HenoK]

Kolejna sprawa - 150m3/h. Dla 4 osobowej rodziny przy 25m3/h na głowę musisz zapewnić przepływ na poziomie 100m3/h. Ta wartość to minimum przy której pracuje PC.

Jeżeli PCi ma dać 850W przy mocy elektrycznej 250W, to 600W musi pobrać z powietrza. Przy przepływie powietrza 100m3/h oznacza to schłodzenie powietrza o prawie 18 st. C. Jeśli wykorzystamy powietrze o temperaturze 5 st. C, to nieuchronnie prowadzi do szronienia (powietrze wychodzące z rekuperatora ma wilgotność zbliżoną do 100%). Skoro szronienie, to i konieczność odszraniania, czyli efektywna ilość uzyskanej energii spadnie.

Może tę sytuację poprawić odzysk ciepła z szarych ścieków.

 

Poza tym niepotrzebne są dwie takie pompy ciepła - wystarczy jedna z przełączaniem pomiędzy podgrzewaniem CWU i ogrzewaniem podłogowym - taniej i prościej .

[maciejzi]

Ja gdzieś widziałem ceny z tego roku i są to ceny powyżej 2000zł/m2 - i to zależy od standardu. Do standardu energooszczędnego trzzeba niby dopłacić 30k (mowa była o domku ok, 115m2). Poza tym, te domy nie są pasywne ! W pewnych miejsach tego styro jest bardzo mało (ze 20cm) a i same U tego materiału nie jest rewelacyjne. Zwróć na to uwagę.

 

 

Oceniając na podstawie doświadczeń z kolejno zmieniającymi się ekipami, kopaniem fundamentu, wylewaniem, zbrojeniem, nadprożami, stropem itp., szybciej sobie taki dom wyrzeźbię albo wytnę z bloku styropianowego.

Najprościej by było kupić takie bloki styropianowe 2,5m x 0,5m x 1m i je skleić z sobą. Na go siatkę i tynk dwustronnie. Na górę wieniec na klej i wiązary kratowe. Nawiewy wentylacji i CO nad parterem, tzn. od sufitu. Cały dom w stanie surowym zamkniętym, pasywny, w miesiąc

[מרכבה]

Barth3z

Proponuję Ci albo kartkę i długopis i rozrysuj sobie układ, przynajmniej mi ciekawe rzeczy wychodził i wnioski.

Kwestią jest droga powietrza.

 

Na go siatkę i tynk dwustronnie. Na górę wieniec na klej i wiązary kratowe. Nawiewy wentylacji i CO nad parterem, tzn. od sufitu. Cały dom w stanie surowym zamkniętym, pasywny, w miesiąc

to poczytaj straw bale nebraska sytle czy jakoś tak .

Nie nowość nie

[gosciu01]

 

...

Nie chcę liczyć, nie potrafię dobrze tego zrobić albo nie mam czasu, ale na chłopski wiem, że dołożenie kasy z 10 litra na 3,5 litra ma dużo większy wpływ na rachunki wydatki/koszt w PLN niż dołożenie kasy z 3,5 litra na 1,5 litra.

...

 

 

Przykład 1.

kilka dni temu człowiek od konstrukcji stelaży pod płyty GK w łazience na poddaszu wykazał własną "inicjatywę".

fakt nie pokazałem palcem. Szybka kalkulacja - mostek termiczny, który rocznie kosztuje mnie 12 zł. niby NIC. Burza mózgu, poprawka. Zostaje mostek i koszt na poziomie dodatkowych 2-3 zł w stosunku do planów i projektu.

 

Przykład 2.

pion kanalizacyjny z wyjściem ponad strop - kazałem ocieplić, ale to oczywiste ( nie dla instalatorów ).

 

Przykład 3.

w konstrukcji montażu okien zaproponowano mi pewne "bardzo nowatorskie - ciepłe" rozwiązanie.

Szybka analiza. Sugestia zamian, zaakceptowana przez dostawcę okien, przez co mostek termiczny zmniejszony 2,5-3x. na kilkudziesięciu metrach obwodu okien to spooory wynik.

 

Tylko takich punktów w domu jest ze 200 ( to nie żart, czy przesada ).

Jeśli wiesz gdzie je szukać, to właśnie tyle jesteś w stanie zaoszczędzić!

 

Tyle, że to "jazda" dla tych paru znających temat.

(sorry za nieskromność ).

Edytowane 5 Listopada 2013 przez gosciu01

[Gość Arturo72]

Otóż dla mnie wydanie dodatkowej kwoty PLN na dom aby zejść z 3,5 litra do 1,5 litra wydaje mi się wątpliwe ekonomicznie. Tak jak zejście ze zużycie z domu 10 litrowego do domu 3,5 litrowego jest możliwe niewielkim nakładem sił = PLN (bryła domu, ustawienie komu, dodatkowa izolacja i rekuperator) o tyle zejście z 3,5 litra do pasywnego jest droższe i trudniejsze. Wymaga większej wiedzy, dbania o szczegóły a to jest dobre dla pasjonatów co sami coś potrafią zrobić i mają czas albo dla kogoś kogo na to stać = nadmiar PLN. Nie jest to cena jaką warto wydać w dodatku dla ludzi z kredytem, których koszt pozyskania owych PLN jest dużo wyższy od tych co wyjmą z kieszeni. Ryzyko jest spore, że ekipie budowlańców coś pójdzie nie tak, braknie nam wiedzy i zamiast pasywnego mamy 2,5 litrowy w cenie baaaardzo nie atrakcyjnej.

 

Nie chcę liczyć, nie potrafię dobrze tego zrobić albo nie mam czasu, ale na chłopski wiem, że dołożenie kasy z 10 litra na 3,5 litra ma dużo większy wpływ na rachunki wydatki/koszt w PLN niż dołożenie kasy z 3,5 litra na 1,5 litra.

Dwiema ręcoma,jak to się zwykło pisać na forum,podpisuje się pod tym

 

Gdybym ze swoich 4 litrów chciał zejść do 1,5 litra musiałbym wydać jeszcze sporo kasy na co najmniej 10cm styro na elewacji,10cm styro pod płytę i ze 20cm styro na strop no i dodatkowo jeszcze sporo kasy na montaż okien w warstwie ocieplenia.

Prawdopodobnie mniej kasy wydałem na swoją pompkę ale za to mam pewność,licząc nawet minimalny COP2,5,że z tych moich 4 litrów osiągnę zużycie na ogrzewanie jak dla 1,5 litrowca a przy okazji zużycie na cwu także zmniejszy mi się jakieś 2,5 raza czyli dodatkowe 2000kWh rocznie zyskuje,czego nie zyskałbym gdybym wydał dodatkową kasę na zrobienie jednak tego 1,5 litrowca i nawet wtedy nie miałbym pewności,że będzie to jednak 1,5l a nie 2,5l

Edytowane 5 Listopada 2013 przez Arturo72

[מרכבה]

Tyle, że to "jazda" dla tych paru znających temat.

(sorry za nieskromność ).

Dla mnie takie coś to powód dumy !

wystarczy pohasać po innych wątkach, jakie tam problemy z izolowaniem wyławiam, głowa boli.

Teraz jeszcze quiz'y urządzam nowym guru, przemądrzałym to oknem w takiego to ścianą z blachy.

Fizyka budowli kopalnią quzi'zików jest co by się trolostwo nie rozrastało.

 

Tylko takich punktów w domu jest 200-300 ( to nie żart, czy przesada ).

Jeśli wiesz gdzie je szukać, to właśnie tyle jesteś w stanie zaoszczędzić!

I takie epigramaty powinno się ryć w granicie dla potomnych !

[maciejzi]

Ja mam pomysł na biznes - będę produkował płyty z XPS zbojone linkami z włókna szklanego, tak jak obecnie produkuje się płyty betonowe zbrojone prętami stalowymi Z tego można ściany i stropy zrobić. Za ułamek ceny cegieł czy bloczków gazobetnowych/betonowych/ceramicznych, które w ogóle są niepotrzebne ze względów technicznych, jedynie sentymentalnych