dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[maciejzi]

Prędzej wyrwiesz szpilę ze zbrojenia niż ugniesz murłatę podpartą co 50cm (osie belek stropowych szer. 10cm rozstawione co 60cm); szpilki nie są koniecznie po środku między belkami. A są obok bo nie było pisane gdzie mają być tylko jak gęsto więc wykonawca nie przykładał do tego wagi; poza tym w miejscu niektórych belek stropowych są też krokwie więc byłyby pod szpilką.

 

Stąd są dodatkowo przykryte kostkami ~10x10cm EPS-a - to nie było zalecenie a moja fanaberia aby całe szpilki były w EPS.

 

Ja zrobiłem o jeden rząd bloczków wyżej - tzn. cała murłata i pół wieńca będzie nad sufitem, w warstwie ocieplonej od środka wełną, od zewnątrz styropianem.

[maciejzi]

Sorki że tak się wcinam w topic, ale właśnie przeprowadziłem symulację i bardzo dobry efekt termiczny powinno dać zwężenie weńca betonowego pod murłatą do szerokości murłaty (np. 14cm) i obłożenie od wewnątrz i od zewnątrz po 5cm styropianu.

 

Wg symulacji lepiej odcina to mostek cieplny niż położenie murłaty na styropianie na wieńcu o pełnej szerokości ściany.

 

U mnie jest trochę za późno, bo już mam wieniec o szerokości całego muru, ale może się taka informacja komuś przyda.

[zeusrulez]

 

Pytanie - czy połaczenia płyt MFP też mogę uszczelnić? Np. silikonem albo środkiem gumopodobnym (typu olkit)? Byłoby to dodatkowe uszczelnienie i wełna z czasem by się nie zabrudziła przez szpary - nadmiar wilgoci jak sądzę pochłaniałyby i odprowadzały płyty MFP. Wiem że chłoną wodę, bo po przywiezieniu z maketu były wilgotne - na całej wysokości palety. Pewnie stały pod gołym niebem.

Więc chyba nic złego się nie stanie, jeśli połączenia uszczelnię masą plastyczną i może dodatkowo taśmą?

 

Maciej

 

nie ryzykowałbym. Dla mnie odcinanie "wentylacji" od tej wełny wiąże się z późniejszymi problemami.

Edytowane 5 Kwietnia 2014 przez zeusrulez

[grzes124]

Sorki że tak się wcinam w topic, ale właśnie przeprowadziłem symulację i bardzo dobry efekt termiczny powinno dać zwężenie weńca betonowego pod murłatą do szerokości murłaty (np. 14cm) i obłożenie od wewnątrz i od zewnątrz po 5cm styropianu.

 

Wg symulacji lepiej odcina to mostek cieplny niż położenie murłaty na styropianie na wieńcu o pełnej szerokości ściany.

 

U mnie jest trochę za późno, bo już mam wieniec o szerokości całego muru, ale może się taka informacja komuś przyda.

 

 

Jakiego softu używasz do takich symulacji?

[Barth3z]

No mój ma 18cm szer. i 24 cm wys.; cały obłożony EPS, też pod murłatą pomiędzy wsparciem z belek stropowych.

 

Kurcze, skoro ty tak skrupulatnie wykonałeś dom i nie zbliżyłeś się do pasywnego to gdzie popełniłeś "błędy" ? Czyżby fundament ? Mimo isomura ?

Liczył Ci ktoś w ogóle OZC ? Ile wyszło ?

[imrahil]

Kurcze, skoro ty tak skrupulatnie wykonałeś dom i nie zbliżyłeś się do pasywnego to gdzie popełniłeś "błędy" ? Czyżby fundament ? Mimo isomura ?

Liczył Ci ktoś w ogóle OZC ? Ile wyszło ?

 

bo przy 30 cm izolacji na ścianie nie ma domu pasywnego i tyle . obciążenie cieplne takiego domu to max 10 W/m2, taka reguła. jak u siebie policzę, że mam wszystkie możliwe przegrody z legendarnym U=0,1, brak okien i brak wentylacji, to już ciężko się zmieścić w maksymalnym obciążeniu domu pasywnego. a gdzie tam straty na wentylację i przez okna? poniżej dom certyfikowany w Polsce:

 

http://www.ekologia.pl/styl-zycia/ekologiczny-dom/trzy-miesiace-i-dom-pasywny-gotowy,18742.html

 

46 cm izolacji w ścianach

[Barth3z]

bo przy 30 cm izolacji na ścianie nie ma domu pasywnego i tyle . obciążenie cieplne takiego domu to max 10 W/m2, taka reguła. jak u siebie policzę, że mam wszystkie możliwe przegrody z legendarnym U=0,1, brak okien i brak wentylacji, to już ciężko się zmieścić w maksymalnym obciążeniu domu pasywnego. a gdzie tam straty na wentylację i przez okna? poniżej dom certyfikowany w Polsce:

 

http://www.ekologia.pl/styl-zycia/ekologiczny-dom/trzy-miesiace-i-dom-pasywny-gotowy,18742.html

 

46 cm izolacji w ścianach

 

Tak jak kszhu pisze - A/v i fundamenty. Dla typowej stodoły z poddaszem użytkowym i izolowanym dookoła 30cm masz pasywniaka.

Ktoś kiedyś liczył, że dla samej zmiany fundamentów z ławy na płytę, przy zachowaniu reszty i tej samej izolacji zszedł z ok. 50kWh/m2/rok do ok 30.

[maciejzi]

Jakiego softu używasz do takich symulacji?

 

Program Therm -

http://windows.lbl.gov/software/therm/7/

 

Tylko w 2D, ale dość dokładny. Ciekawe czy kiedyś będzie moduł termiczny do SketchUp-a w trójwymiarze

[BCS]

bo przy 30 cm izolacji na ścianie nie ma domu pasywnego i tyle . obciążenie cieplne takiego domu to max 10 W/m2, taka reguła. jak u siebie policzę, że mam wszystkie możliwe przegrody z legendarnym U=0,1, brak okien i brak wentylacji, to już ciężko się zmieścić w maksymalnym obciążeniu domu pasywnego. a gdzie tam straty na wentylację i przez okna? .....

 

A gdzie zyski bytowe, 4-osoby 1,coś kW , gotowanie jedzenie + parę kW/h , grzejące się sprzęty .... wentylacje zagrzeje, a okna mają same na siebie zarobić ciepła.

[imrahil]

A gdzie zyski bytowe, 4-osoby 1,coś kW , gotowanie jedzenie + parę kW/h , grzejące się sprzęty .... wentylacje zagrzeje, a okna mają same na siebie zarobić ciepła.

 

no tak, to jeśli chodzi o zapotrzebowanie. ale obciążenie cieplne 10 W/m2 przy 30 cm jest nie do uzyskania. dom 120 m2, 350 m2 przegród zewnętrznych, z czego część do podłoga na gruncie. załóż temperaturę zew. dla III strefy klimatycznej i wliczając podłoge na gruncie średnią zewnętrzną -15 *C. strumień ciepła przez przegrody = 35*0.1*350 = 1225 W. dom o pow. 120 m2, zatem 9,95 W/m2. Do tego masz sporo okien o U znacznie gorszym niż ściana czy podłoga, do tego wentylacja. do obciążenia cieplnego nie zakłada się zysków bytowych chyba?

[BCS]

...Charakterystyczny dla standardu budownictwa pasywnego jest fakt, że w przeważającej części zapotrzebowanie na ciepło zostaje zaspokojone dzięki zyskom cieplnym z promieniowania słonecznego oraz ciepłu oddawanemu przez urządzenia i przebywających w budynku ludzi....

[Barth3z]

Da się w określonych warunkach - nieduży, idealne A/V, dobra izolacja od ziemi, dobra wentylacja z odzyskiem, wysoka precyzja wykonania itp. itd. (np. domek j-j'a).

Ale to i tak jazda po krawędzi - j-j pisał, że w ubiegłym sezonie przekroczył "pasywność", w tym za to poniżej i tak to się buja.

 

Ale nie będę walczył o cyferki w projekcie tylko o kasę a te 100-200zł więcej od "pasywnego" na ogrzewanie rocznie jakoś przeżyję

 

Ja cały czas zastanawiam się, o ile więcej grzeje się w pasywnym w stosunku do obliczeń np. z OZE, żeby zapewnić komfort cieplny. Wiadome jest, że utrzymywanie 22oC w typowym domu względem 22oC w pasywnym to nie to samo. W tym drugim brakuje odczucia źródła ciepła i często pokręca się ogrzewanie, aby ten komfort zapewnić. j-j o tym pisał, ale ten temat jest jak tabu i wszyscy ten problem zbywają. A to jest znacząca informacja, która powoduje, że tak naprawdę pasywny nie zużywa proporcjonalnie mniej energii względem typowego lub energooszczędnego jaka to wynika z różnicy zapotrzebowania na ogrzewanie wyliczane z OZC. j-j pisał, że przyzwyczajał się chyba ze dwa sezony. Tak samo mogę się przyzwyczaić do 21oC zamiast 22oC w energooszczędnym. To jest minus na komforcie.

[imrahil]

...Charakterystyczny dla standardu budownictwa pasywnego jest fakt, że w przeważającej części zapotrzebowanie na ciepło zostaje zaspokojone dzięki zyskom cieplnym z promieniowania słonecznego oraz ciepłu oddawanemu przez urządzenia i przebywających w budynku ludzi....

 

mylisz zapotrzebowanie na ciepło z obciążeniem cieplnym, czyli mocą wymaganego ogrzewania dla zapewnienia temperatury 20*C przy zewnętrznej temperaturze obliczeniowej dla danej strefy BEZ ZYSKÓW BYTOWYCH. jak odpalisz dowolny program do OZC, to obciążenie cieplne budynku to suma mocy ucieczki ciepła przez wszystkie przegrody i wentylację. w domach pasywnych wynosić powinno 10 W/m2, co prowadzić ma do braku systemu ogrzewania - zastąpić ten system można przez nagrzewnicę w kanałach wentylacyjnych bez przypalania kurzu. tak to jest i ten charakterystyczny próg bardzo ciężko jest osiągnąć.

[Barth3z]

no tak, to jeśli chodzi o zapotrzebowanie. ale obciążenie cieplne 10 W/m2 przy 30 cm jest nie do uzyskania. dom 120 m2, 350 m2 przegród zewnętrznych, z czego część do podłoga na gruncie. załóż temperaturę zew. dla III strefy klimatycznej i wliczając podłoge na gruncie średnią zewnętrzną -15 *C. strumień ciepła przez przegrody = 35*0.1*350 = 1225 W. dom o pow. 120 m2, zatem 9,95 W/m2. Do tego masz sporo okien o U znacznie gorszym niż ściana czy podłoga, do tego wentylacja. do obciążenia cieplnego nie zakłada się zysków bytowych chyba?

 

No to jeśli tak liczysz to odejmij 120m2 podłogi i wstaw tam deltaT=10oC.

Będzie to zatem 10*0,1*120= 120W + 35*0,1*230= 805W. Suma 925W /120m2 = 7,7W/m2.

Doliczmy do tego okna - 20m2 o U=0,8 - 35*0,8*20= 560W - 70W z tytułu wymiany ściany na okna = 490W

(925+490)/120 = 11,8W

Rzeczywiście, przekraczamy...

 

Ale czy przy obliczaniu strat przez okna nie liczymy zysków z usłonecznienia w danym regionie ?

[imrahil]

No to jeśli tak liczysz to odejmij 120m2 podłogi i wstaw tam deltaT=10oC.

Będzie to zatem 10*0,1*120= 120W + 35*0,1*230= 805W. Suma 925W /120m2 = 7,7W/m2.

Doliczmy do tego okna - 20m2 o U=0,8 - 35*0,8*20= 560W - 70W z tytułu wymiany ściany na okna = 490W

(925+490)/120 = 11,8W

Rzeczywiście, przekraczamy...

 

Ale czy przy obliczaniu strat przez okna nie liczymy zysków z usłonecznienia w danym regionie ?

 

nie liczymy. jak wstawisz w OZC okna od południa to zawsze obciążenie budynku rośnie a zapotrzebowanie na ciepło maleje. założyłem montaż w ociepleniu i brak mostka mur-rama

[imrahil]

nie liczymy. jak wstawisz w OZC okna od południa to zawsze obciążenie budynku rośnie a zapotrzebowanie na ciepło maleje. założyłem montaż w ociepleniu i brak mostka mur-rama

 

jeszcze nie liczyłeś strat na wentylację. te straty w obciążeniu cieplnym właśnie w Polsce nadrobić należałoby jeszcze grubszą izolacją niż 30 cm

[BCS]

mylisz zapotrzebowanie na ciepło z obciążeniem cieplnym, czyli mocą wymaganego ogrzewania dla zapewnienia temperatury 20*C.......... w domach pasywnych wynosić powinno 10 W/m2, co prowadzić ma do braku systemu ogrzewania - zastąpić ten system można przez nagrzewnicę w kanałach wentylacyjnych ....

 

Nie chcę wpaść w jakąś bezsensowną polemikę- to po pierwsze. Dla mnie nazwa dom pasywny w ostatnim czasie jest mocno nadużywana, jak potoczne mówi się na okno dachowe- "weluks", a szlifierkę kontową -"bosz", tak na wszystkie domki, które są ciepłe -że pasywne, ja uważam, że nazwa pasywny to nie z ciepłoty ścian i jakości wentylacji tylko z sposobu nagrzewania budynku -bierny, bez pośrednich elementów. I tak wcale nie trzeba, dla dużej rodzinki i małego domku, tak ciepłych ścian, oni żyją, gotują i pośrednio ogrzewają dobrze ustawiony/przeszklony dom,-> czyli pasywnie, to jakby również sposób w nim życia, obliczenia wszystkiego przed budową i wykorzystanie darmowych źródeł . Domy z ciepłymi ścianami są energooszczędne czy zeroemisyjne, nazw jest wiele i nieraz się aż gubimy, ja zamiast domu pasywnego wybrałem "dom aktywny"- pośrednio pobierający energię darmową i transportujący ją do mieszkań, w obu przypadkach dobre ocieplenie i wentylacja to podstawa.Takie jest moje zdanie, może gdzieś jest jednoznaczna definicja, może ktoś podrzuci linka. tu coś więcej

Edytowane 6 Kwietnia 2014 przez BCS

[imrahil]

Nie chcę wpaść w jakąś bezsensowną polemikę- to po pierwsze. Dla mnie nazwa dom pasywny w ostatnim czasie jest mocno nadużywana, jak potoczne mówi się na okno dachowe- "weluks", a szlifierkę kontową -"bosz", tak na wszystkie domki, które są ciepłe -że pasywne, ja uważam, że nazwa pasywny to nie z ciepłoty ścian i jakości wentylacji tylko z sposobu nagrzewania budynku -bierny, bez pośrednich elementów. I tak wcale nie trzeba, dla dużej rodzinki i małego domku, tak ciepłych ścian, oni żyją, gotują i pośrednio ogrzewają dobrze ustawiony/przeszklony dom,-> czyli pasywnie, to jakby również sposób w nim życia, obliczenia wszystkiego przed budową i wykorzystanie darmowych źródeł . Domy z ciepłymi ścianami są energooszczędne czy zeroemisyjne, nazw jest wiele i nieraz się aż gubimy, ja zamiast domu pasywnego wybrałem "dom aktywny"- pośrednio pobierający energię darmową i transportujący ją do mieszkań, w obu przypadkach dobre ocieplenie i wentylacja to podstawa.Takie jest moje zdanie, może gdzieś jest jednoznaczna definicja, może ktoś podrzuci linka.

 

http://www.internorm.com/pl/wskazowkiinfo/dom-pasywny.html

http://www.nape.pl/upload/File/biblioteka_ibp/BUDYNKI_PASYWNE_W_POLSKICH_WARUNKACH_KLIMATYCZNYCH1.pdf

http://its-koszalin.pl/pl/pasywne.html

cytat:

"Porównując:

- Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania domu pasywnego wynosi 15 kWh/m2 rok. Taki sam gabarytowo obiekt wybudowany zgodnie polskimi normami będzie zużywał 120-130 kWh/m2 rok, czyli ponad ośmiokrotnie więcej.

- Maksymalne zapotrzebowanie na moc grzewczą, jakie może wystąpić dla warunków najbardziej niekorzystnych, wynosi 10 W/m2. Jest to wartość około czterokrotnie mniejsza niż dla domu energooszczędnego i dziesięciokrotnie mniejsza niż domu standardowego."

[BCS]

Mi nie chodzi o to jakie cyferki przypisać do nazwy pasywny, tylko czy nazwa pasywny zostaje właściwie używana...w ustawie nazwali je nf15 i nf 40 i koniec, to marketing dopisał "pasywne" i "energooszczędne".

[imrahil]

Mi nie chodzi o to jakie cyferki przypisać do nazwy pasywny, tylko czy nazwa pasywny zostaje właściwie używana...w ustawie nazwali je nf15 i nf 40 i koniec, to marketing dopisał "pasywne" i "energooszczędne".

 

z tego wynika, że nazwa "pasywny" nie jest prawidłowo używana. dom pasywny zgodnie z tymi cyferkami czy NF15 wymaga aktywnego ogrzewania w pewnych sytuacjach (konkretnie o mocy 10 W/m2) oraz ma zapotrzebowanie na ciepło do 15 kWh/m2. dom taki pasywnie pozyskuje sporą część energii cieplnej do ogrzewania, a nie całą. system grzewczy jakiś musi być, zatem nazwa pasywny zgodnie z Twoją sugestią nadawałaby się do domów o zapotrzebowaniu 0 kWh. ale przyjęło się, że pasywny to <15 kWh/(m2*rok) i < 10 W/m2