dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[j-j]

Nieźle się nagrzało poddasze. A masz je użytkowe?

[HenoK]

Chodzi o to, że mógłbym zbudować dom pasywny i dostać certyfikat energetyczny C. Ale są też sposoby aby budując dom spełniający tylko normy izolacyjności dostać certyfikat A.

Metodę określania charakterystyki energetycznej budynku można ściągnąć:

http://www.buildingsplatform.eu/epbd_publication/doc/s012-015_p.pdf

Przeanalizowałem metodę określenia charakterystyki energetycznej budynku i nie bardzo potrafię sobie wyobrazić klasę energetyczną C dla budynku pasywnego.

Przecież metoda ta porównuje parametry energetyczne badanego z budynkiem referencyjnym, który jak to zrozumiałem ma spełniać aktualne minimalne wymagania techniczne, np. U dla ściany 0,3W/(m2*K). W domu pasywnym wszystkie te elementy będą wielokrotnie niższe, tak więc moim zdaniem bez problemu uzyska on klasę energetyczną A.

Czyżbym się mylił ?

[HenoK]

Nieźle się nagrzało poddasze. A masz je użytkowe?

Docelowo będzie użytkowe. Jednak w tej chwili ociepliłem strop nad parterem (paroizolacja + 2x12cm styropianu). Dach pokryty dachówką, pod którą jest położona membrana wysokoparoprzepuszczalna.

Jak wygląda moje poddasze (jeszcze przed ociepleniem stropu) możesz zobaczyć w moim dzienniku : http://forum.muratordom.pl/post2197798.htm#2197798

[Jezier]

Przeanalizowałem metodę określenia charakterystyki energetycznej budynku i nie bardzo potrafię sobie wyobrazić klasę energetyczną C dla budynku pasywnego.

Przecież metoda ta porównuje parametry energetyczne badanego z budynkiem referencyjnym, który jak to zrozumiałem ma spełniać aktualne minimalne wymagania techniczne, np. U dla ściany 0,3W/(m2*K). W domu pasywnym wszystkie te elementy będą wielokrotnie niższe, tak więc moim zdaniem bez problemu uzyska on klasę energetyczną A.

Czyżbym się mylił ?

Jutro zrobię arkusz aby zasymulować jak zmienne wpływają na klasę energetyczną. Możliwe, że zasugerowałem się na wyrost jedną tabelą ze współczynnikami korygującymi.

[j-j]

Jezier, dostałem info od przedstawiciela w Polsce Knaufa tego kołka dla pasywnych, ale powiedział że nikt nigdy nie zamawiał i nie ma szans aby sprowadzić mimo że to Knauf też . Obiecał popytać gdzie moe coś da się zrobić.

Pytał też ile chcę. Gdyby się tu nas trochę zebrało na dłuższe kołki to może coś by się wykombinowało. Ktoś zainteresoowany ?

 

Jezier jaka jest średnica tych zatyczek ejot`a, i grubość (?) bo pasowaloby wziąć np. kolek Wkręt- meta (mają do 30 cm tworzywowe) i tymi zatyczkami zatkać.

I zastanawiam się jak oni po wycięciu tego otworu na zatyczkę usuwają styropian, przecież trzeba ten styro uciąć od wewnątrz aby go usunąć.

 

pzdr

[frykow]

I zastanawiam się jak oni po wycięciu tego otworu na zatyczkę usuwają styropian, przecież trzeba ten styro uciąć od wewnątrz aby go usunąć.

No to, to, to. Też o to właśnie pytałem, wyrywają?

[Jezier]

Jeśli wierci się takim czymś w styropianie to niczego nie trzeba wyrywać.

http://www.ejot.pl/picture/katalog/kzs6.jpg

[frykow]

Jeśli wierci się takim czymś w styropianie to niczego nie trzeba wyrywać.

http://www.ejot.pl/picture/katalog/kzs6.jpg

No ale wtedy nic z styropianu nie zostaje A tu chodzi o to, że wywiercony kawałek użyć w formie zatyczki.

[Jezier]

Zatyczki też się kupuje. Jak wiercisz na połączeniu płyt to zatyczka miałaby 2-3 części

http://www.ejot.pl/picture/katalog/kzs5.jpg

W katalogu widziałem 60 i 70 mm średnicy.

[j-j]

Dzięki Jezier. Masz już wycenę może?

 

Co do kołków jeszcze:

Te kolki Wkręt-met`a z linku poniżej są super, są tworzywowe, i w zasadzie nie będzie mostka termicznego

http://www.wkret-met.com.pl/produkty/zamocownia_izolacji_termicznych_fasady_dachy/lacznik_fasadowy_do_mocowania_izolacji_termicznej_z_trzpieniem_tworzywowym/

 

U mnie jest tylko taki problem, że

265mm(długośc kołka)-40mm(gł. zakotwienia)=225 mm

a 300mm-225mm=75 mm

i tyle będę musiał czymś wypełnić.

Te zatyczki mają chyba 2 cm więc musiałbym ich kupić 4 x więcej niż kołków.

4 zatyczki na 1 kołek, trochę by tego musialo być.

Ale caly czas mam nadzieję, że gdzieś coś da radę skołować kołki 400 mm, ech

[Jezier]

Czekam na ceny. Inwentaryzację mieli. Obiecali w przyszłym tygodniu zająć się moim zapytaniem ofertowym.

[Jezier]

Przeanalizowałem metodę określenia charakterystyki energetycznej budynku i nie bardzo potrafię sobie wyobrazić klasę energetyczną C dla budynku pasywnego.

Przecież metoda ta porównuje parametry energetyczne badanego z budynkiem referencyjnym, który jak to zrozumiałem ma spełniać aktualne minimalne wymagania techniczne, np. U dla ściany 0,3W/(m2*K). W domu pasywnym wszystkie te elementy będą wielokrotnie niższe, tak więc moim zdaniem bez problemu uzyska on klasę energetyczną A.

Czyżbym się mylił ?

Przeanalizowałem dzisiaj metodę wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku. Ogrzewanie domu i ogrzewanie wody jest ściśle ze sobą powiązane.

Jeśli będę się koncentrował na wybudowaniu jak najcieplejszego budynku a wodę będę podgrzewał jak w budynku referencyjnym to:

Gdy w domu mają mieszkać 4 osoby to przy domu pasywnym (15 kWh/m2) dostanę C

Przy domu który na ogrzewanie potrzebuje 0 kWh/m2 dostanę D.

Bez oszczędzania energii potrzebnej na przygotowanie CWU nie warto zbudować domu cieplejszego niż 3 litrowy.

Możemy też pozbyć się domowników i mieszkać samemu wtedy w ciepłym domu dostaniemy B.

[frykow]

Jezier, nie rozumiem tego wyznaczania składowej wskaźnika charakterystyki zapotrzebowania na energię - czy tam się podstawia po prostu różne systemy ogrzewania, jeżeli masz np. w domu kilka różnych (wtedy n = liczba różnych systemów)?

 

I pytanie retoryczne: dlaczego energia elektryczna została tak zdyskryminowana?

[gosciu01]

mam w planach coś takiego :

 

Wymiennik na wodę szarą jest mojego pomysłu i jeszcze go nie opatentowałem.

Polega to na tym, że wodę dzielę w domu na brudną ( toaleta ) i szarą ( wanna, prysznic itp. ). Woda szara poprzez filtr grawitacyjny-osadnikowy wpływa do beczki 200 litrów i z niej przelewa się do drugiej beczki 200 litrów i dalej do instalacji sanitarnej.

W beczkach zanurzone są zasobniki, każdy po ok. 50 litrów ( to nie przypadek ), w których przepływa przeciwprądowo woda z sieci, podnosząc temperaturę.

Pomierzyłem wcześniej temperatury i następnie policzyłem całość i tak dobrałem konstrukcję aby wszystko współpracowało - prosta jak budowa dwóch cepów, ale pare knifów jest.

Można liczyć na ok. 10-12K odzysku ciepła. A podgrzać codziennie 150 litrów o 10K przez cały rok to już konkretne pieniądze.

Szczególnie, że całość to koszt 1000-1200 zł.

 

Tyle, że samemu trzeba zrobić.

[Jezier]

Jezier, nie rozumiem tego wyznaczania składowej wskaźnika charakterystyki zapotrzebowania na energię - czy tam się podstawia po prostu różne systemy ogrzewania, jeżeli masz np. w domu kilka różnych (wtedy n = liczba różnych systemów)?

 

I pytanie retoryczne: dlaczego energia elektryczna została tak zdyskryminowana?

 

Jeśli masz różne systemy to wyciąga się średnią ważoną współczynnika wagi. Przykład połowa mieszkań ogrzewana jest prądem a połowa gazem to współczynnik w=1,75

Na początku też myślałem, że energia elektryczna została zdyskryminowana, ale po przeczytaniu wydaje mi się, że wcale nie musi tak być.

Jeśli to jest nowobudowany dom to w budynku referencyjnym uwzględniamy chyba ten sam system grzewczy czyli np. prąd. Wtedy współczynnik w jest obojętny. Co innego gdybyśmy chcieli w istniejącym budynku zmienić np. z węgla na prąd.

[HenoK]

Jeśli to jest nowobudowany dom to w budynku referencyjnym uwzględniamy chyba ten sam system grzewczy czyli np. prąd. Wtedy współczynnik w jest obojętny. Co innego gdybyśmy chcieli w istniejącym budynku zmienić np. z węgla na prąd.

Cały czas trzeba pamiętać do czego służy ta metoda - ma ona określić klasę energetyczną konkretnego budynku. Budynek ten porównuje się z budynkiem referencyjnym przy założeniu, tak ja to przynajmniej rozumiem, tych samych nośników energii, co w domu certyfikowanym, tych samych powierzchni przegród, tego samego rodzaju wentylacji, itp.

Jeżeli w budynku zmienimy ogrzewanie z węgla na prąd, to prawdopodobnie budynek ten zmieni klasę energetyczną, chociażby poprzez inną sprawność instalacji grzewczej.

[Gość]

...Jeśli to jest nowobudowany dom to w budynku referencyjnym uwzględniamy chyba ten sam system grzewczy czyli np. prąd. Wtedy współczynnik w jest obojętny. Co innego gdybyśmy chcieli w istniejącym budynku zmienić np. z węgla na prąd.

 

Nie do końca to tak ma być. Dopóki nie ma przepisów wykonawczych to możemy bazowac tylko na projektach tych przepisów. Zgodnie z nimi - budynek referencyjny to:

referencyjnym budynku albo referencyjnym lokalu mieszkalnym – należy przez to rozumiec budynek albo lokal mieszkalny o takich samych wymiarach i współczynniku kształtu jak budynek albo lokal mieszkalny oceniany, który spełnia przepisy techniczno-budowlane wydane na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane;

A wiec budynkiem referencyjnym bedzie budynek, który spełnia obowiązujące przepisy techniczno-budowlane wraz z zawartymi w tych przepisach współczynnikami dla przegród budowlanych. Natomiast charakterystyka energetyczna będzie porównaniem do tegoż budynku.

I w tym sensie ogrzewanie prądem będzie prawdopoodbnie rzeczywiscie mocno utrudniało uzyskanie wysokiej klasy energetycznej budynku, bo współczynnik "w" będzie mocno decydował o całym wskaźniku.

Zresztą chyba cel zmian prawnych jest własnie taki, by budynek o wysokiej klasie energetycznej zużywał jak najmniej "płatnej" energii, a nie tylko koncentrował się na niskich stratach ciepła. Co w sumie jest dość logiczne, bo klasa energetyczna ma użytkownikowi mówić (tak jak w przypadku sprzętu AGD) o tym - ile budynek będzie go kosztował w eksploatacji.

Stąd promowanie odnawialnych źródeł energii i "karanie" za używanie droższych nośników nergii. Choć wydaje się, że współczynnik 2,5 dla energii elektrycznej jest trochę przesadzony. Z drugiej strony - to zależy od kierunków polityki energetycznej państwa i jakiś głębszy cel zapewne tego jest.

[EarlGrey]

Stąd promowanie odnawialnych źródeł energii i "karanie" za używanie droższych nośników nergii. Choć wydaje się, że współczynnik 2,5 dla energii elektrycznej jest trochę przesadzony.

 

Tylko skąd "norma" ma "wiedzieć" o tym, ile np. energii elektrycznej w danym regionie pochodzi ze źródeł odnawialnych - elektrowni wodnych, wiatrowych itp.? I jaki będzie trend zmian udziału danego typu energii w ogólnym zużyciu np. energii elektrycznej?

[Jezier]

W pierwszym momencie tak myślałem. Że prądem to od razu klasa energetyczna 2,5 razy gorzej ale jak przeczytałem projekt rozporządzenia to zastanowiła mnie tabela 1: Sprawność źródeł ciepla w budynku referencyjnym są tak i kotły węglowe i gazowe i na biomasę i na prąd.

Potem tworząc arkusz kalkulacyjny nie natknąłem się na żaden wzór który kazałby mi traktować inaczej źródło ciepła w budynku certyfikowanym niż w budynku referencyjnym.

[Gość]

Dlatego napisałem, że wydaje się iż ten współczynnik jest zbyt duży.

Aczkolwiek - jeśli poziom źródeł odnawialnych w bilansie produkcji energii elektrycznej będzie wyższy, to być może te współczynniki ulegną zmianie. A jeśli polityka energetyczna państwa zmierza do tego by energia elektryczna przestała być wykorzystywana do celów grzewczych, to w zasadzie trudnbo o skuteczniejszy sposób jej zrealizowania.