dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[piwopijca]

Doslownie to moze i nie, ale ...

Piecyk gazowy niemal kazdy jest inny a jednak do obliczen w przykladzie dano w referencyjnym wieksza sprawnosc wytwarzania niz w badanym, przy piecu weglowym podobnie. Nasuwa sie mysl, ze albo zalozono ze piec etc. badane sa stare i przez to maja gorsza sprawnosc (przeciez dla certyfikanta jest niemozliwe do sprawdzenia to) albo przyjmuje sie dany piec z zadana sprawnoscia i do niego odnosza sie wyniki badanego obiektu - to by mialo sens, poniewaz do czegos musisz sie odniesc zeby miec porownanie z innyych domow badanych. Powinien byc jeden modelowy piec np. weglowy i do niego odnosza sie wyniki w badanych domach, to samo dotyczy innych zrodel min. PC. Jezeli nie ma jej podanej w tabelach to uwazam ze podstwaia sie najbardziej wydajne urzadzenie istniejace w tabeli i do niego odnosi wyniki. w ten sposob mozna porownywac poszczegolne wyniki z obliczen.

Mozna sobie dopasowac powierzchnie domu, kubature etc. do referencyjnego gdzie dane jest np. minimalne zapotrzebowanie na energie do ogrzania, do cwu itp. Bo jak obliczyc np. izolacje w referencyjnym dobu skoro go nie ma, trzeba przyjmowac z norm dane wartosci i "kombinowac" z nimi juz.

Jezeli miescisz sie w nich to jednoczesnie miescisz sie w zadanych ramach klasyfikacji energetycznej domu. Zaklada sie ze dla poszczegolnych zrodel, urzadzen itd beda przyjmowane konkretne wartosci i one beda wyznacznikiem dla domow referencyjnych. Nasz dom badany po wyliczeniu przyrownujemy do referencyjnego najbardziej zblizonego do badanego, ale nie identycznego bo takich nie ma.

Ja uwazam ze jesli jest tak jak mysle, to ma to wtedy sens. Nie sadze zeby liczono ozc dla kazdego referencyjnego od nowa tylko po to zby go porownac z domem badanym, byloby to wowczas bez sensu.

 

Pzdr.

[Jezier]

Tak jest, że liczysz OZC dla swojego domu dwa razy. Raz jako referencyjny biorąc dane z tabeli/z normy (współczynniki przenikania ciepła, sprawności urządzeń itp.) a drugi raz tak jak masz naprawdę.

Lepsze lub gorsze współczynniki, sprawności itp.

I na koniec wychodzi czy masz lepiej niż przewidują normy? Czy gorzej (bo certyfikowane też będą stare budynki).

[leśny_ziutek]

Trochę inny temat: pomiar temperatur dla automatyki sterującej.

 

Właśnie testuję sobie czujnik DS1820 - wygląda jak mały tranzystor - trzy nogi: masa, sygnalizacja, zasilanie, koszt 9 zł w sklepie.

 

Do tego układzik interfejsu szeregowego, podłączanego do COMa w PC ze stronki http://grzesiek21.republika.pl/termo.htm - mam ten drugi:

http://grzesiek21.republika.pl/DS9097E-TR.gif

Układ mieści się we wtyczce DB9 - koszt około 5 zł.

 

Najlepsze jest to, że czujniki można łączyć równolegle (magistrala trzy żyły) i wszystkie odczytywać za pomocą jednego interfejsu na jednym COMie.

 

Oto jak to wygląda u mnie przykładowy pomiar po wzięciu czujnika do ręki: (oprogramowanie można znaleźć na http://www.digitemp.com/)

 

$ ./digitemp_DS9097 -q -d 2 -n 0 -aJan 15 17:12:40 Sensor 0 C: 21.62 F: 70.92Jan 15 17:12:42 Sensor 0 C: 21.69 F: 71.04Jan 15 17:12:44 Sensor 0 C: 21.62 F: 70.92Jan 15 17:12:46 Sensor 0 C: 22.50 F: 72.50Jan 15 17:12:49 Sensor 0 C: 23.69 F: 74.64Jan 15 17:12:50 Sensor 0 C: 24.31 F: 75.76Jan 15 17:12:52 Sensor 0 C: 25.38 F: 77.67Jan 15 17:12:54 Sensor 0 C: 26.31 F: 79.36Jan 15 17:12:56 Sensor 0 C: 27.19 F: 80.94Jan 15 17:12:58 Sensor 0 C: 27.94 F: 82.29Jan 15 17:13:00 Sensor 0 C: 28.62 F: 83.53Jan 15 17:13:02 Sensor 0 C: 29.25 F: 84.65Jan 15 17:13:05 Sensor 0 C: 29.81 F: 85.66Jan 15 17:13:06 Sensor 0 C: 30.12 F: 86.22Jan 15 17:13:08 Sensor 0 C: 30.62 F: 87.12$

 

Czujniki obsługują zakres od -55 oC do +125 oC. W zakresie -10 oC do +85 oC błąd pomiaru nie przekracza 0,5 oC. To co wychodzi z programu można sobie sformatować jak się chce (powyżej domyślny format: data, numer czujnika, temperatura w oC, temperatura w F). Wyjście programu można przekierować do naszego własnego systemu sterującego, który zrobi z nim coś pożytecznego.

 

Są jeszcze inne czujniki, które można podpiąć do magistrali i obsługiwać w identyczny sposób, np. pomiar wilgotności, licznik impulsów.

 

Przydałoby się jeszcze znaleźć równie prosty sposób dający możliwość sterowania zaworami w rozdzielaczach, załączaniem/wyłączaniem zasilania i można się bawić w sterowanie.

[frykow]

Przydałoby się jeszcze znaleźć równie prosty sposób dający możliwość sterowania zaworami w rozdzielaczach, załączaniem/wyłączaniem zasilania i można się bawić w sterowanie.

Polecam stronę http://idom.wizzard.one.pl/ - projekt amatorskiej instalacji domu inteligentnego. Co prawda kierowany raczej do obeznanych z elektroniką, ale nigdy nie jest za późno na nowe umiejętności

[leśny_ziutek]

Ciekawa strona - nie wpadłem jeszcze na nią, a już trochę w temacie się interesowałem. Wielkie dzięki frykow.

[j-j]

Co sądzicie ? Wg mnie ma to ręce i nogi, i ma sens i

 

Nie ma ABSURDÓW!!

 

Nie sądzę aby było to dobre rozwiązanie.

Przyczyną nieporozumień jest bezwymiarowość współczynnika Ep.

 

Zwróć jednak HenoK uwagę, że ja niewiele zmieniłem (prawie nic)- zamieniłem tylko wyliczenie E jako suma dla referencyjnego a nie certyfikowanegi i wychodzi przecież jak najbardziej logicznie i wyniki mają sens.

Energie odnawialne powodują duże zmiany na korzyść a i zrobienie pasywnego sie opłaca.

Ważnapo prostu również staje się ilość potrzebnej energi, czyli tak jak powinno być.

 

Problemem jest to że oni w tej chwili obliczają procentowo fg i fw (na podstawie E liczonego dla certyfikowanego), dlatego zmniejszając c.o. powodujemy zwiększenie % dla cwu które podnosi EP.

Zastępując E, sumą referencyjnego gramy już zapotzrbowaniem na energię nie umniejszając w żaden sposób energi odnawialnych, wręcz przeciwnie jak wyliczylem wyżej a i oplacalne sa domy cieple (3-55- litrowe) lub bardzo ciepłe (pasywne).

 

Pełniejszą charakterystykę otrzymalibyśmy jako wynik wzoru:

 

Q/Ep

 

Q - zużycie energii w budynku certyfikowanym [kWh/rok]

 

W takim przypadku nie byłoby problemu z klasyfikacją budyków pasywnych, 3-litrowych, czy 5-litrowych oczywiście z poprawnie rozwiązanym problemem cwu.

 

Hm ale w przypadku domu o OZC 120 kWh/m2*rok z PC dla co i cwu byłaby to duża wartość bo Q byłoby duże (120 kWh/m2*rok) a Ep male (bo źródła odnawialne).

 

 

W każdym razie w obecnej postaci wg mnie to nie może zostać bo to to ma mało współnego z energooszczędnością i wychodza bzdury.

 

pzdr

[HenoK]

Trochę inny temat: pomiar temperatur dla automatyki sterującej.

 

Właśnie testuję sobie czujnik DS1820 - wygląda jak mały tranzystor - trzy nogi: masa, sygnalizacja, zasilanie, koszt 9 zł w sklepie.

Sporo na ten temat znajdziecie na forum elektrody :

http://www.elektroda.net/dla_kompa/ds1820/

 

Kilka lat temu zbudowałem taki układ pomiarowy z 30 czujnikami.

Z niego pochodzi wykres w komentarzach do mojego dziennika :

http://forum.muratordom.pl/post2253248.htm#2253248

 

Czujniki mozna kupić bez problemu na Allegro np.:

http://www.allegro.pl/item286688083_uklad_scalony_ds18b20_termometr_cyfrowy.html

[Szarbia]

Sorry, byc moze juz bylo - pojawil sie jakis nowy pustak:

http://www.wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1136996239211&c=SR_Product&sl=wb_de_home_de

[HenoK]

0,08 W/mK jak to sie odnosi do naszego W/m2K, ile będzie miała ściana wymurowana z tego pustaka, ile będzie kosztować ciepłochronna fuga ??

 

ile razy koszt tego systemu przekroczy koszt zwykłej ściany 2W o podobnych parametrach

Na jedno ytanie jest prosta odpowiedź:

L x B x H (cm) 24,8x42,5x24,9

0,08W/mK/0,425m=0,188W/m2K

Oczywiście należy też uwzglednić opór przejmowania i oddawania ciepła oraz opór tynku .

[piwopijca]

Wychodzi troche drozej ten pustak niz sciana 2W w zaprawe dostajesz w cenie pustaka, nie musisz nic dokupowac.

Kiedys sprawdzalem i wychodzilo jakies 30% drozej niz sciana 2W o lepszych parametrach bo ponizej tych ktore wychodza z obliczen. No ale to bylo jakies 6 m-cy temu, teraz przy wzroscie robocizny moze juz wychozic korzystniej niz 2W. Problem tylko z ludzmi ktorzy umieli by to ukladac i nie zniszczyc, w polsce to nie bedzie sprzedawane i nie ma certyfikatow, ale mozna z niemiec sprowadzic sobie

Wtedy kosztowalby mnie T9 18,4 zl/szt+VAT (lipiec 2007) i ten o wymiarach 24.8 x 36.5 x 24.9 i U=0,23 przy λ=0,09 W/mK

 

Pzdr.

[Jezier]

Ekstra są te pustaki. Znajdę dla nich zastosowanie. Szkoda tylko, że nie mają na ściany 24 cm grubości.

[sSiwy12]

Ekstra są te pustaki. Znajdę dla nich zastosowanie. Szkoda tylko, że nie mają na ściany 24 cm grubości.

 

Witam. Sprawdź bloczki (system) FORTIS maja 36, 31 i na http://www.sukiennik.pl - ceny porównywalne dla ściany 2W

 

Musiałem poprawić - nie maja 24.

Cena 1 szt 36 - 21,- netto, a 31 - 20,- netto na 1m2 wchodzi 8 szt.

[Jezier]

Fortis to żadna nowość. Produkują od lat.

[piwopijca]

Tak jest, że liczysz OZC dla swojego domu dwa razy. Raz jako referencyjny biorąc dane z tabeli/z normy (współczynniki przenikania ciepła, sprawności urządzeń itp.) a drugi raz tak jak masz naprawdę.

Lepsze lub gorsze współczynniki, sprawności itp.

I na koniec wychodzi czy masz lepiej niż przewidują normy? Czy gorzej (bo certyfikowane też będą stare budynki).

Probowalem podstawic sobie rozne wartosci zeby uzyskac referencyjny budynek na bazie mojego i kicha. Wychodzi ciagle prawie polowa referencyjnego tj. ok 68kW/m2*rok.

Moze po prostu policzyc 120kW/m2*rok razy powierzchnia grzana i mamy referencyjny - duze uproszczenie ale jednak na m2 powinno wyjsc minimum normowe a nie mniej lub wiecej.

 

Pzdr.

[fido]

buduje dom pasywny

owszem wyliczenia są ok

ale dom pasywny należy rozpartywać pod szerszym względem

 

dom taki ma (choć i inne teżmogą mieć):

1. GWC i reku - co daje chłodek latem + filtr dla alergika

2. nieprzegrzewający się dom a szczególnie latem poddasze

3. gdy jest to dom pasywny to nie musi być drogiej instalacji hydraulicznej + ogrzewania + kominów

czyli na poziomie inwestycji oszczędzamy

kominy około 15 tyś, hydraulika około 20-25 tyś

w zamian grzejniki elektryczne za około3-5tyś zł

4. no i dom sam w sobie jest więcej wart

[Jezier]

Probowalem podstawic sobie rozne wartosci zeby uzyskac referencyjny budynek na bazie mojego i kicha. Wychodzi ciagle prawie polowa referencyjnego tj. ok 68kW/m2*rok.

Moze po prostu policzyc 120kW/m2*rok razy powierzchnia grzana i mamy referencyjny - duze uproszczenie ale jednak na m2 powinno wyjsc minimum normowe a nie mniej lub wiecej.

 

Pzdr.

Nigdzie nie jest napisane ile ma mieć dom referencyjny. Może tak być że ma on 68 kWh/m2/rok. Te 120 kWh przyjmowane przez Henok to zapewne jakieś zaokrąglenie. W każdym domu będzie to inna wartość.

W zależności od powierzchni przegród, powierzchni ogrzewanej, wymaganej normami wentylacji, w zależności od położenia geograficznego, od usytuowania na działce i od pewnie wielu innych czynników.

[j-j]

Jezier i piwopojca- 120 kWh/m2*rok to minimum normowe jakie musi spełnić budynek. Jest to m.in. zależne od współ. kształtu budynku ale mozna przyjąć że jest to ok 120-125 kWh/m2*rok.

Dlatego taki jest też referencyjny.

A współczynniki w zależności od źródła energi wydaje mi się że dla referencyjnego ogólnie wynoszą po prostu 1, dlatego w rozp. we wzorze nie ma współ. uwzględnionego dla referencynego - jest po prostu=1.

A dla certyfikowanych przyjmujemy jak chcemy mieć.

 

pzdr

[Jezier]

Jaka to norma? Ja takiej nie znam.

Dla budynku referencyjnego liczy się ozc. I jeśli wyjdzie z niego 70 czy 80 kWh/m2/rok to do tego odnosił sie będzie nasz certyfikowny.

[j-j]

- Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

- Norma do obliczeń OZC.

 

Nie może wyjść dla referencyjnego 70, 80 bo ma być to budynek spelniający normowe współczynniki itp. a po spełnieniu ich budynek będzie się ch-ryzował wskaźnikiem kWh/m3*rok i kWh/m2*rok

 

Dla budynków spelniających wymogi prawne i jeden i drugi wskaźnik są ustalone mniej więcej jako stałe (bo lekkie różnice sa np. w zależności od wspól. ksztaltu budynku).

[Jezier]

W Rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie jest tak napisane:

2. Dla budynku jednorodzinnego wymagania określone w § 328 uznaje się za spełnione jeżeli:

1) wartość wskaźnika E, o którym mowa w ust. 1 jest mniejsza od wartości granicznej E0, oraz jeżeli przegrody budowlane odpowiadają wymaganiom określonym w pkt 2 załączniku do rozporządzenia lub

2) przegrody budowlane odpowiadają wymaganiom izolacyjności cieplnej oraz innym wymaganiom określonym w załączniku do rozporządzenia.

Wynika z tego jednoznacznie, że wystarczy aby ściany spełniały normy izolacyjności a wartość wskaźnika sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania dla budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego E nie ma znaczenia i może on przekraczać wskaźnik E0.

 

Ale skoro już jesteśmy przy tych wymaganiach to

1. przy A/V ≤ 0,20; E0 =29 kWh/(m3rok)

2. przy 0,20< A/V< 0,90; E0 = 26,6 + 12 A/V kWh/(m3rok)

3. przy A/V ≥0,90; E0= 37,4 kWh/(m3rok

 

A – jest sumą pól powierzchni wszystkich ścian zewnętrznych (wraz z oknami i drzwiami balkonowymi), dachów i stropodachów, podłóg na gruncie lub stropów nad piwnica nie ogrzewana, oddzielających część ogrzewana budynku od powietrza zewnętrznego. liczonych po obrysie zewnętrznym,

V – jest kubaturą ogrzewanej części budynku, powiększoną o kubaturę ogrzewanych pomieszczeń na poddaszu użytkowym lub w piwnicy i pomniejszoną o kubaturę wydzielonych klatek schodowych, szybów wind, otwartych wnęk, loggi i galerii.

Nie tylko budynki jednorodzinne są certyfikowane (inne ten wskaźnik obowiązuje). Powiedzmy że mamy budynek o współczynniku kształtu A/V<0,2 to nie może on zużywać więcej niż 29 kWh/m3rok

Jeśli wysokość pomieszczeń wynosi 2,6 m to daje nam to maksymalnie 75,4 kWh/m2 rok.

I nie więcej będzie miał budynek referencyjny a więc całkiem możliwe jest te 70-80 kWh/m2 rok jak pisałem wcześniej.