dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[j-j]

W Rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie jest tak napisane:

2. Dla budynku jednorodzinnego wymagania określone w § 328 uznaje się za spełnione jeżeli:

1) wartość wskaźnika E, o którym mowa w ust. 1 jest mniejsza od wartości granicznej E0, oraz jeżeli przegrody budowlane odpowiadają wymaganiom określonym w pkt 2 załączniku do rozporządzenia lub

2) przegrody budowlane odpowiadają wymaganiom izolacyjności cieplnej oraz innym wymaganiom określonym w załączniku do rozporządzenia.

Wynika z tego jednoznacznie, że wystarczy aby ściany spełniały normy izolacyjności a wartość wskaźnika sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania dla budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego E nie ma znaczenia i może on przekraczać wskaźnik E0.

 

Ale skoro już jesteśmy przy tych wymaganiach to

1. przy A/V ≤ 0,20; E0 =29 kWh/(m3rok)

2. przy 0,20< A/V< 0,90; E0 = 26,6 + 12 A/V kWh/(m3rok)

3. przy A/V ≥0,90; E0= 37,4 kWh/(m3rok

 

A – jest sumą pól powierzchni wszystkich ścian zewnętrznych (wraz z oknami i drzwiami balkonowymi), dachów i stropodachów, podłóg na gruncie lub stropów nad piwnica nie ogrzewana, oddzielających część ogrzewana budynku od powietrza zewnętrznego. liczonych po obrysie zewnętrznym,

V – jest kubaturą ogrzewanej części budynku, powiększoną o kubaturę ogrzewanych pomieszczeń na poddaszu użytkowym lub w piwnicy i pomniejszoną o kubaturę wydzielonych klatek schodowych, szybów wind, otwartych wnęk, loggi i galerii.

Nie tylko budynki jednorodzinne są certyfikowane (inne ten wskaźnik obowiązuje). Powiedzmy że mamy budynek o współczynniku kształtu A/V<0,2 to nie może on zużywać więcej niż 29 kWh/m3rok

Jeśli wysokość pomieszczeń wynosi 2,6 m to daje nam to maksymalnie 75,4 kWh/m2 rok.

I nie więcej będzie miał budynek referencyjny a więc całkiem możliwe jest te 70-80 kWh/m2 rok jak pisałem wcześniej.

 

Najmniej może być 91,0

 

Co do wyliczeń:

E0 [kWh/m2 rok]

dla A / V < 0,2 E0 = 91,0

0,2

A / V > 0,9 E0 = 125,0

 

W moim przypadku nie wyjdzie mniej niż 120 w referencyjnym, ale zgadza sie teoretycznie z wzorów może być mniej. Jednak nie mniej niż 91,0.

A najczęściej chyba jednak właśnie ok 120.

 

I trzymając się współ. U wg norm itp. zmieścimy się w tych wskaźnikach ale co do tego się zgadzamy.

 

pzdr

[Jezier]

Mój dom w którym mieszkam wyszedł 180. A gdyby był w jeszcze zimniejszym mieście to byłoby gorzej. Bardzo zależy od kształtu i od wentylacji. Ja np. na 140 m2 mam kuchnię dwie łazienki i wc. To daje nawet 200m3/h normowo. A projekcie była jeszcze kotłownia bez okna.

Mam też 140 m2 podłogi i 140 m2 stropu.

Jeszcze większa parterówka pewnie byłaby jeszcze gorsza

[Jezier]

Najmniej może być 91,0

 

Co do wyliczeń:

E0 [kWh/m2 rok]

dla A / V < 0,2 E0 = 91,0

0,2

A / V > 0,9 E0 = 125,0

 

W moim przypadku nie wyjdzie mniej niż 120 w referencyjnym, ale zgadza sie teoretycznie z wzorów może być mniej. Jednak nie mniej niż 91,0.

Nie rozumiem tych wyliczeń. Skąd ci się wzięło najmniej 91? Daje to 3,14 m od podłogi do sufitu.

[piwopijca]

Znalazlem cos takiego na jednej stronce:

 

 

Przyjmuje się, że dla budynku referencyjnego wskaźnik zintegrowanej charakterystyki energetycznej, czyli wielkość etykiety, wynosi: 1,00. Proponowana klasa/etykieta: D. Budynki, których charakterystyka jest lepsza od charakterystyki budynku referencyjnego, będą posiadały klasę energetyczną z zakresu A-C, natomiast budynki o charakterystyce gorszej - klasę energetyczną z zakresu E-G. Po wyznaczeniu certyfikatu możliwe jest jego modyfikowanie poprzez edycję np. warstw w przegrodach, wymianę systemu grzewczego itp.  

 

 

Oznacza to o czym mowilem wczesniej, ze referencyjny jest staly.

Ciekawe jak bedzie docelowo

 

Pzdr.

[j-j]

piwopijac, to że jest stały jest w rozp. , tak jak pisałem, bgdzieś był błąd i prawdopodoibnie w tej publikacji i współ. dla referencyjnego jest =1 dlatego we wzorze mianownik dla referencyjnego nie uwzględnia współ. (bo jest równy zawsze 1).

 

To teraz trzebaby sie jeszcze pozbyć tego absurdu!!

 

Jak pisałem- odnieść E do referencyjnego bo odnosząc do certyfikowanego działamy na % a tym sposobem zmniejszając c.o. do pasywnego,

zwiększamy % cwu, choć w rzeczywistości ilość energi na cwu się nie zmienia.

Ale właśnie ten wzrost % cwu powoduje ten ABSURD!!!

 

pzdr

[Jezier]

Ale ten fragment dotyczy charakterystyki energetycznej.

0-0,25 certyfikat A

0,25-0,5 - B

0,5-0,75 - C

0,75-1 D

Itd

1 ma zawsze referencyjny. To nie ma nic wspólnego ze wspóczynnikiem korygującym w.

[frykow]

Dzisiejsze info z gazety prawnej odnośnie certyfikatów energetycznych:

 

http://biznes.onet.pl/5,1463573,prasa.html

[piwopijca]

Jezeli macie czas i chec to mozecie oszacowac Wasze domy na tej stronce:

 

http://www.oszczednydom.pl/etykieta/kalkulator.php

 

Pzdr.

[piwopijca]

Przeliczylem jeszcze OZC dla referencyjnego budynku, podstawiajac takie przegrody, wartosci etc. zeby dawaly wspolczynniki U niewyzsze niz normowe i wyszlo mi tak:

 

Budynek badany

 

cop PC dla ogrzewania (co) 4,54

cop PC dla wody (cwu) 3,18

Sprawność źródła ciepła 0,93

Powierzchnia ogrzewana [m2] 207

Kubatura ogrzewana [m3] 489

kt 1,4 Współczynniki korekcyjne kt uwzględniające temperaturę wody w podgrzewaczu

cw [J/kg*C] 4186 - Ciepło właściwe wody

p [kg/m3] 1000 - Gęstość wody

tc [C] 55 - Temperatura wody w podgrzewaczu

tz [C] 10 - Temperatura wody zimnej

nk 4,22 - dla ogrzewania co

nk 2,95 - dla cieplej wody cwu

np. 0,85 - Sprawność przesyłu wody ciepłej

Wagi przyporządkowane nośnikom energii

Energia elektryczna 2,5

Biomasa 0,5

Energia słoneczna i geotermalna 0

Inne nośniki 1

Budynek referencyjny

 

kt 1

cw [J/kg*C] 4186

p [kg/m3] 1000

tc [C] 60

tz [C] 10

nk 0,93

np. 0,85

Eg [kWh/rok] 5962 Eg1 [kWh/m2*rok] 28,8

Egr [kWh/rok] 18360 Egr1 [kWh/m2*rok] 88,7

Ng=w*Eg/w*Egr= 0,18

gdzie:

W 1 - dla referencyjnego- inne nośniki

Wg 0,55 - dla badanego, do co- en. elektryczna

Ww 0,79 - dla badanego, do cwu- en. elektryczna

 

Ew1=kt*cw*p*(tc-tz)/nk*np*1000= 105025,09 [kJ/m3]

0,11 [GJ/m3]

29,09 [kWh/m3]

Ewr1=kt*cw*p*(tc-tz)/nk*np*1000= 264769,13 [kJ/m3]

0,26 [GJ/m3]

73,34 [kWh/m3]

 

Nw = w * Ew1 / w * Ew1r = 0,31

 

Ew = Ew1 * qcw * (j.o.) * 365 / 1000 = 5,37 [GJ/m3]

1486,6 [kWh/m3]

 

Ewr = Ewr1 * qcw * (j.o.) * 365 / 1000 = 13,53 [GJ/m3]

3747,73 [kWh/m3]

gdzie:

qcw - jednostka dobowa ilości wody cieplej o temp. 60 stC na osobę - 35 [dm3/((j.o.)*d)] 35

(j.o.) - ilość osób 4

- liczba dni w roku 365

- zamiana dm3 na m3 1/1000 1000

 

fg=wg*Eg/Q= 0,74

fw=ww*Ew/Q= 0,26

Q=wg*Eg+ww*Ew= 4454,16 [kWh/rok]

 

Ep=Ng*fg+Nw*fw= 0,21

g- ogrzewanie co

c- ciepła woda cwu

Klasa A (0,00-0,25)

Klasa B (0,26-0,50)

Klasa C (0,51-0,75)

 

Pzdr.

[Jezier]

We wzorze na obliczanie potrzebnej energii do ogrzania 1m3 wody w liczniku jest taki nawiasik(60*10) a powinno być (60-10).

A ze sprawnością przygotowania wody to przesadziłeś chyba. Powinno być na maksa 1. A sprawność PC uwzględniasz w dalszych obliczeniach.

[j-j]

piwopijaca, jak Ty liczysz fg i fw, skąd masz te wzory?

 

pzdr

[j-j]

No cóż, mając dom prawie pasywny wg tego programu i mając tylko prąd mieszczę się w ... G a referencyjny w D.

Wystarczy że dam solary do cwu i już mam z EP=2,7, EP=0,03, a c.,o.o zostaje na prąd!

 

I ta sama bzdura- obliczenia wykonywane %, bo np. gdy daję biomasę dla c.o. (to mam A wraz z cwu z solarów) i zmieniam cwu na prąd to wskakuję na ..... klasę G i wraz ze zmniejszaniem zapotrzebowania na c.o. rośnie EP!!.

Dobrze że chociaż zmniejszając dom na pasywny maleje chociaż ilość CO2, mimo że rośnie EP , ech logika absurdalna.

 

Wychodzą takie same bzdury jak opisywałem wyżej.

Dla mnie to całe wyliczanie EP jest niewłaściwe.

 

Ale jedno jest ciekawe- zauważyliście że wg tego programiku nie uśrednia się PC lub solarów tak że zużywają ileś % prądu itp. wydaje mi się, że po prostu jeśli mamy geotermalną lub słoneczną to już mamy 0 bez względu na to że potrzebujemy prąd, nie wiem czy to błąd czy nie ale chyba powinno sie uśredniać bo jednak PC bierze prąd i solary też w 100% nie dają cwu.

[j-j]

Z innego tematu:

Znalezione w internecie:

http://www.rekuperatory.pl/rekuperatory/art20.shtml

 

"Nie będziemy tutaj analizować parametrów przenikalności okien ani wyższości jednego typu izolacji nad drugim. Skupmy się na parametrach dotyczących wentylacji. Jak określił to bardzo obrazowo jeden z niemieckich specjalistów: dom przestaje być pasywny w momencie, gdy posiada otwór, a raczej sumę nieszczelności większą niż starego typu dziurka od klucza. Dlatego standardowa wentylacja grawitacyjna połączona z jakimikolwiek nawiewnikami czy rozszczelniaczami okien dyskwalifikuje dom jako pasywny. Dotyczy to również rekuperatorów czyli central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła nie spełniających parametrów szczelności, a jednocześnie sprawności wymaganych dla budownictwa pasywnego. Cała instalacja wentylacyjna musi zostać niezwykle dokładnie uszczelniona, jeśli budynek ma uzyskać certyfikat pasywności."

 

 

 

MCB

 

Jak rozumiecie uszczelnienie wentylacji?

[piwopijca]

We wzorze na obliczanie potrzebnej energii do ogrzania 1m3 wody w liczniku jest taki nawiasik(60*10) a powinno być (60-10).

A ze sprawnością przygotowania wody to przesadziłeś chyba. Powinno być na maksa 1. A sprawność PC uwzględniasz w dalszych obliczeniach.

 

No widzisz, w *.pdf ze wzorami wyglada to jak mnozenie przy rozdzielczosci jaka mam.

Z ta sprawnoscia to nie wiem, skoro PC ma sprawnosc 4.5 to dlaczego wg Ciebie tylko do podgrzania co a nie cwu? Przeciez to jedna pompa, wiec dlaczego w jednym przypadku podstawiamy a w drugim nie?

 

j-j

Ze stycznia 2006 wydanie jakiejs pracy i zrobiony *.pdf z tego.. Podpisali sie pod tym ( araczej nad tym ):

dr inż. Aleksander Panek*, dr inż. Maciej Robakiewicz**, Joanna Jędrzejuk***

** Politechnika Warszawska i Narodowa

Agencja Poszanowania Energii

** Fundacja Poszanowania Energii

*** Politechnika Warszawska

 

Teraz jak bede mial chwile to zmienie obliczenia i wkleje znowu

 

Pzdr.

[HenoK]

Jak rozumiecie uszczelnienie wentylacji?

Jest to tylko pozorny paradoks.

Chodzi o skierowanie jak największej części powietrza usuwanego z domu do rekuperatora celem odzysku z niego ciepła oraz dostarczenie jak największej części powietrza świeżego poprzez rekuperator. Każde odstępstwo od tej zasady to powiększenie strat z tytułu ogrzewania powietrza do wentylacji lub jego chłodzenia latem.

[j-j]

j-j

Ze stycznia 2006 wydanie jakiejs pracy i zrobiony *.pdf z tego.. Podpisali sie pod tym ( araczej nad tym ):

dr inż. Aleksander Panek*, dr inż. Maciej Robakiewicz**, Joanna Jędrzejuk***

** Politechnika Warszawska i Narodowa

Agencja Poszanowania Energii

** Fundacja Poszanowania Energii

*** Politechnika Warszawska

 

Teraz jak bede mial chwile to zmienie obliczenia i wkleje znowu

 

Pzdr.

 

, faktycznie, coś takiego jest, to nawet jest to mocno inne niż to w rozp. a ja myślałem, że jedyną różnicą jest współ. korygujący w mianowniku.

Zmienię u siebie też na tą drugą metodę.

 

Jak rozumiecie uszczelnienie wentylacji?

Jest to tylko pozorny paradoks.

Chodzi o skierowanie jak największej części powietrza usuwanego z domu do rekuperatora celem odzysku z niego ciepła oraz dostarczenie jak największej części powietrza świeżego poprzez rekuperator. Każde odstępstwo od tej zasady to powiększenie strat z tytułu ogrzewania powietrza do wentylacji lub jego chłodzenia latem.

 

Dzięki HenoK, jakoś mi to brzmiało poważnie, dzieki za wyjaśnienie.

 

pzdr

[Piotr B. CDS]

kołki dawali po rogach tak jak w instrukcji,

 

Tak dla pocieszenia teraz podobno kołki na rogach nie są cacy.

Należy kołkować po środku i z dala od brzegów

 

MCB

kołki na rogach ? może na "krzyżowym" połączeniu 4 płyt ?

[Piotr B. CDS]

ups ale sie wyrwałem

[piwopijca]

Cos nie bardzo rozumiem jednostke osobowa, czy podajemy ilsoc osob stale przebywajacych w domu czy podstawiamy 1?

Jezeli ilosc osob zamieszkujacych to kicha, czym wiecej osob tym gorsza klasa wychodzi, a przecie energetycznosc domu nie moze zalezec od ilosci osob w nim mieszkajacych. Dom gorszy ale z 1 osoba wyjdzie ze jest lepszy w porownaniu do domu "cieplejszego" ale z 6-cio osobowa rodzina

BTW: Zmienilem juz wyniki tych wyzej oliczen

 

Pzdr.

[j-j]

Apropo mostków.

Jak wiecie w ścianach szczytowych zamówiłem BK400 ale trzymam przed sobą katalog mostków i ten BK może mi mało dać.

Co prawda przyklad w katalogu jest trochę inny, bo nie ma ściany szczytowej tylko dach plaski ale trochę sie obawiam.

 

Myślę nad Jackodur`em.

http://209.85.129.104/search?q=cache:lZpPNio9Pk4J:www.e-izolacje.pl/pdf/cenniki/termoorganikacennik_4.pdf+jackodur&hl=pl&ct=clnk&cd=2&gl=pl

 

typ 700 czyli 700 kPa.

W ścianach szczytowych w zasadzie mam ciężar tylko muru, reszta (cały dom) obciąza wieniec i fundament więc spokojnie wydaje mi się by się nadał.

Dac go 10-12 cm. pod BK400 i mostek byłby jeszcze mniejszy.

 

Wyrysowalem sobie izotermy w tym mostku i pytanie czy mniej więcej dobrze.

 

http://images30.fotosik.pl/144/1b8f9562f7e76f94.jpg

 

Jeśli tak to by wyglądało z BK to wcale nie będzie tak super jak chce mieć.

I nie czepiajcie się, że zbyt kanciate itp., jest to tylko mniej więcej, ważne czy w miarę OK.

 

Ale pytanie czy na rysunku nie pownno być bardziej korzystnie dla Jackodur`u a gorzej z BK? Bo im więcej "łamańców" tym gorzej oczywiście.

 

Żółte to wełna, fioletowe izotermy.

 

pzdr