dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[fido]

tak

 

krutszą częścią

możnaby nabijać nawet na litere T tylko że boje się że kładąć warstwe do nabicia nie trafię dokładnie

 

poza tym zrobię to nie dla tego że się obawiam że odpadnie ale głównie dla tego że zanim klej wyschnie może isę troszkę odkleić

[Szarbia]

Calkiem sprytnie.

Fido - zapodaj jakies foty.

 

EDIT: W sumie chyba nie musi byc L czy T. Rozeta-grzybek zwyklego kola tez moglby zadzialac w tej metodzie

[fido]

jak na razie to tydzień tmu kupiłem styro

nie mam fotek mocowania

rozety kołków też mogłyby być

jedynie trzeba sprawdzić jak się wygina nóżka

 

bo problem polega na tym że nóżka musi być elastyczna bo wwiercamy ją pod kątem a potem wciskamy w dół

[j-j]

No jakiś to sposób jest, fakt ale ja chyba zdecydowalem że będę kołkował tylko na narożnikach bo jakoś nie widzę sensu kołkowania na plaskiej ścianie.- co tam niby mogloby się stać?

I ten Twój pomysl zastanawiam sie jak wykorzystać na narożnikach, hm.

 

Ale mam jeszcze takie pytanie- z moim 0,5 m ocieplenia na stropie- ile welna może osiadać pod swoim ciężarem? Bo zakładając grubość wełny, obliczenia itp, nie zakladałem osiadania a może osiadać i ile?

 

I drugie: nie "widzę" jak się, łączy w moim przypadku ocieplenie ściany styro z ociepleniem stropu z wełny.

Jak to jest (?)- do samej góry pasa górnego wiązarów (podobnie jakby do gory krokwi) dochodzić ma styro a wełna ma się z nim stykać? Jakoś to dziwne bo ponad ścianą styro w zasadzie nie będzie nigdzie zamocowany będzie jakby w powietrzu nad murłatą, będzie sie jakby opierał o wełnę??

Jak to jest?

 

pzdr

[Mice]

I drugie: nie "widzę" jak się, łączy w moim przypadku ocieplenie ściany styro z ociepleniem stropu z wełny.

Jak to jest (?)- do samej góry pasa górnego wiązarów (podobnie jakby do gory krokwi) dochodzić ma styro a wełna ma się z nim stykać? Jakoś to dziwne bo ponad ścianą styro w zasadzie nie będzie nigdzie zamocowany będzie jakby w powietrzu nad murłatą, będzie sie jakby opierał o wełnę??

Jak to jest?

pzdr

A ile Ty tam masz mieć nad tą murłatą tego styropianiu ? U mnie wystaje z 20-25cm dochodzi na sztywno do nadbitki, do niego będzie dochodzić wełna na mocno dociśnięta. Co by się tam miało stać ?

[j-j]

Mice, u mnie w sumie też będzie ok 20-30 cm ponad i też tak jak Ty sobie wyobrażam że do tego docisnę wełnę ale jakoś tak dziwne mi się wydawalo- opieranie styro o welnę, dlatego pytałem.

Nie wiem czy i co się może stać .

Jeśli tak jaki piszemy jest OK to dobrze .

 

pzdr

[Mice]

Trochę gorzej mogłoby być gdyby była szczelina wentylacyjna pomiędzy styro a membraną w celu wpuszczania powietrza nad wełnę, wtedy może miałbym obiekcje ale tak ? Dopychasz jak mocno się da, wypełniasz wszystkie zakamarki ręcznie i musi być dobrze

[Depi]

j-j A jak będziesz układał tę wełnę na stropie? Rozumiem, że masz, tak jak ja, nieużytkowe poddasze? Bo moje jest nieużytkowe, no ale chętnie bym jednak do czegoś użył np. planuję postawić tam centralę reku. A więc trzeba po tym jakość chodzić. No i wyjść w ogóle - jak to zrobić BEZ użycie kosmicznie drogich płyt wełnianych? Ja to się zastanawiam, czy tam tez nie dać styro... Co prawda nie planowałem 50cm, tylko jakieś 30-35, ale to też jest już grubość "kłopotliwa". Miękka wełna i do tego stelaż drewniany (legary) i drugi pod kątem prostym i na to poszycie? Ale to wyniesie tyle, ile ww. płyty pewnie. A może po prostu styro i wylewka? Nie wiemmmmm aaaaaa.....

[frykow]

U mnie wg projektu wełna ma iść pomiędzy belki stropowe (poddasze nieużytkowe), więc teoretycznie można nabić deski na górę i po tym chodzić.Wełny ma być 30cm a belki mają 24cm i będą wsparte na murłacie, więc trzeba będzie ją wywijać nad ścianą.

 

Hmmm, ale jakie U ma drewno? Aa, około 0,2. Trzeba coś jednak będzie z tym zrobić...

[fido]

u mnie strop poddasza będzie na jętkach łączoących krokwie - więc podłogę mam załatwioną

 

mam pytanie co do weny

Rozmawiałem z producentem membram paroprzepuszczalnych

mówił że

Badania wykazują że jeżeli ma się membrane wysokoparoprzepuszczalną to należy wełnę docisnąć i nie robić pustki wentylacyjnej między membraną a wełną

 

powodem tego jest zbadany wpływ na godszy współczynnik U gdy jest pustka

ponieważ powietrze przy pustce swobodnie wentyluje - ten ruch powietrza powoduje przypływ zimniejszego i ochładaznie wełny

a wysokoparoprzepuszczalność jest wystarczająca aby nic się z wełną nie działo (nie "gniła" i nie byłą wilgotna)

[Jezier]

Hmmm, ale jakie U ma drewno? Aa, około 0,2. Trzeba coś jednak będzie z tym zrobić...

Można stosować takie belki dwuteowe z izolacją:

http://www.jezier.republika.pl/steico.jpeg

[ProStaś]

Można dać 5 cm. styro pomiędzy dolny pas wiązara ( stropu ) a stelaż pod KG.

Trochę zabawy między łącznikami by było, ale unikamy strat na drewnie. Dodatkowo pomiędzy styro a wełną ułożoną pomiędzy belkami stropu można zostawić kilka cm. pustki powietrznej. Przy małym przepływie powietrza w tej przestrzeni będzie ona dobrym izolatorem.

 

Pozdrawiam.

[fido]

miałem takie 2 teowniki w projekcie ale zrezygnowałem bo wykonawca i ja przekonaliśmy się do 20 cm krokwi

[j-j]

Ja ostatecznie jak pisałem wyżej zrobię, do pasa dolnego dam plyty OSB o gr. 15-18 mm. Pas dolny ma 16 cm wysokości. Na plyty OSB pójdzie już wełna i dalej na pas dolny razem- 0,5 m.

Reku daję w pom. gosp., poddasze będzie nieuzytkowe więc będą temp. przybliżone do zewn. a nie po to najpierw puszczam przez GWC aby potem przy rozprowadzaniu na poddaszu nieużytkowym tracić parę stopni i latem i zimą.

Wiem, napiszecie że to mało a wcale tak nie jest, wg mnie 5-10 cm izolacji na kanale wentyl. na poddaszu nieużytkowym przy długości kanalu ok 10 m daje 1-3 stopni strat przy delta T=ok. 20 C.

Dlatego dam prostokątne kanały o wys. 60 mm na pasie dolnym wiązara, tym sposobem przykryję kanały wełną o gr.=0,5 m -0,16m-0,06m=0,28 m i ta grubość zmniejszy mi mocno straty z kanału. łatwo też będzie coś potem ewentualnie naprawić bo wystarczy że zdejmę welnę i będzie dostęp do kanałów.

 

Co do mostka u mnie na stropie i wykorzystania poddasza jako schowaka to:

 

Wieńca nie uwzględniałem jako mostka bo OSB będą podbite pod pas dolny więc nawet nad murlatą i uwzględniłem tylko wiązary jako mostek na kazdej końcówce która wystaje poza dom- dla drewna na długości ok. 0,4 m- (długość wiązara aż do brzegu ocieplenia ściany) lambda przyjąłem 0,35- ten dobry współ drewna trochę zablokuje ucieczkę ciepła, pas dolny musi wystawać poza dom i nic z nim nie zrobię więc pozostaje wiara w drewno.

Między wiązarami nad murłatą będzie ocieplenie stropu i będzie łączyło się z izolacją ściany.

 

Wiązary kończę wewnątrz więc murłatę też i dzięki temu murłata mi nie wychodzi poza budynek przez ściany szczytowe tworząc mostek, kolejny drobiazg odpada.

 

Oprócz wspomnianych wyżej mostków dochodzą jeszcze krzyżulce wychodzące z pasa dolnego w górę ktore utworzą mi też niewielki mostek, nie mogę ich przerwać ociepleniem- też wierzę w drewno bo lambda 0,35 to przesadzone w rzeczywistości np. sosna ma lambda ok. 0,16.

No a w ścianach szczytowych ten Jackodur 700- 10 cm i na nim

2 wiersze lub 3, BK400.

 

Te wszystkie w sumie mostki to nie jest kosmiczna wartość bo są to w sumie małe powierzchnie o mniejszym współ. U- grubość moich wiązarów to 0,08 m.

 

Ustaliłem z konstruktorem że zrobię podest na stryszku na wiązarach z płyt OSB.

 

 

Powiedzcie mi tylko ile siada wełna bo może aby mieć te 0,5 m trzeba dodać parę cm .

 

pzdr

[fido]

z innej beczki

czy warto wpinać do kanałów nawiewnych kominek?

 

mam 2 wady wpinania kominka:

1. po co wpinać skoro kanał wywiewny umieszczony wysoko nad kominkiem zabirze ciepłe powietrze do reku i oddzyska ciepło

dT = 40 z kominka - 5 z GWC = nawiew będzie miał dużo wyższą temperaturę niż bez kominka czyli zamiast np 19 st nawiewu bedzie 35 stC

więc po co wpinać kominek w kanał nawiewny

2. dodatkowy problem to to że musiałbym dawać 2 przepustnice zwrotne

pierwszą aby z kanałów nie nawiewało do kominka

druga po to aby w przypadku np braku pradu powietrze z kominka nie leziało na reku bez filtrów - bo filtrów tam nie ma (po stronie nawiewu na dom)

przepustnice powodują opór na zawsze a więc i pytanie jak bilansować nawiew z wyciągiem oraz po co obciążać wetylatory?

 

czy jest sens kombinowac z kominkiem?

[Mice]

z innej beczki

czy warto wpinać do kanałów nawiewnych kominek?

 

mam 2 wady wpinania kominka:

1. po co wpinać skoro kanał wywiewny umieszczony wysoko nad kominkiem zabirze ciepłe powietrze do reku i oddzyska ciepło

dT = 40 z kominka - 5 z GWC = nawiew będzie miał dużo wyższą temperaturę niż bez kominka czyli zamiast np 19 st nawiewu bedzie 35 stC

więc po co wpinać kominek w kanał nawiewny

2. dodatkowy problem to to że musiałbym dawać 2 przepustnice zwrotne

pierwszą aby z kanałów nie nawiewało do kominka

druga po to aby w przypadku np braku pradu powietrze z kominka nie leziało na reku bez filtrów - bo filtrów tam nie ma (po stronie nawiewu na dom)

przepustnice powodują opór na zawsze a więc i pytanie jak bilansować nawiew z wyciągiem oraz po co obciążać wetylatory?

Temat był dyskutowany kilka razy ...

czy jest sens kombinowac z kominkiem?

ogólnie takie rozwiązanie nie jest polecane, grawitacyjnie nie połączysz chyba, że z jakimś zaworem zwrotnym ale wydajność tego będzie kiepska, dołożysz wentylator kanałowy to zaburzysz równania nawiewu i wywiewu. Nie lepiej założyć, że wentylacja i tak wymusi przejście powietrza ciepłego przez wszystkie pomieszczenia ?

[fido]

właśnie tak piszę

czy wentylacja nie wymusi obiegu?

czy odzysk przez reku ciepła nie wystarczy?

 

w sypialniach bedę miał niezależne nawiewy i wyciągi aby nie robić dzur w drzwiach aby nie było kłopotu z akustyką

[Mice]

właśnie tak piszę

czy wentylacja nie wymusi obiegu?

czy odzysk przez reku ciepła nie wystarczy?

 

w sypialniach bedę miał niezależne nawiewy i wyciągi aby nie robić dzur w drzwiach aby nie było kłopotu z akustyką

wentylacja wymusi obieg, odzysk ciepła aż tak dużo tutaj nie da, żeby zrobić z tego ogrzewanie bo chyba o to Tobie chodzi ?

ale jeśli zrobisz osobne nawiewy i wywiewy w pokojach to z wymuszenia nici.

Inna sprawa, że szpara pod drzwiami aż tak bardzo nie zwiększa akustyki, dźwięki to też fala i tak się rozchodzi.

A w ogóle to jakoś sobie nie wyobrażam pokoi tak zaizolowanych akustycznie, że nie słyszę, co się dzieje ... no może poza naszą sypialnią

[fido]

no to mi zabiłeś klina

myślałem nie komplikować

a tu mówisz że reku nic nie da

[Mice]

no to mi zabiłeś klina

myślałem nie komplikować

a tu mówisz że reku nic nie da

a to już nadinterpretacja

piszę, że nie masz się spodziewać zrobienia funkcjonalności DGP z takiego pomysłu, powietrze będzie cieplejsze niż z samego reku ale to nie ta wydajność (porównaj sobie ilość "tłoczonych" m3 z DGP a z wentylacji.)