dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[adam_mk]

Jakie jest Twoje maksymalne dzienne zapotrzebowanie na ciepło?

Adam M.

[adam_mk]

Krzysiek Marusza policzył w wątku "akumulator ciepła, ciepło na potem"

 

 

 

Natomiast dla mnie ważne jest ile energii można zmagazynować w postaci ciepła topnienia wosku oraz jego ciepła właściwego:

 

na razie znalazłem ciepło topnienia wosku (raczej pszczelego niż naftowego ):

42.3 cal/g , natomiast dla parafiny: 35.1 cal/g. Cieplo właściwe dla parafiny: 0.5 cal/g*K

 

Uważam że woski naftowe będą miały właściwości zbliżone raczej do parafiny niż do wosku pszczelego (ten ostatni jest estrem, a parafiny - węglowodorami).

 

Ergo - w jednostkach nowoczesnych przyjmijmy zgrubnie dla 1 m3 wosku:

 

ciepło topnienia - 38 cal/g = 159 J/g = 159 kJ/kg = 159 MJ/tonę = 177 MJ/m3 (bo gęstość to ok. 0.9) -> [jak się stopi ten wosk, to zmagazynujemy 177 MJ energii]

ciepło właściwe - 0.5 cal/gK = 2.09 J/gK = 2.09 kJ/kgK = 2.09 MJ/tonęK = 2.032 MJ/m3K [czyli jak się podgrzeje ten wosk o 20 stC, to zmagazynujemy 46.5 MJ energii]

 

a więc przy takich założeniach możemy w 1 m3 wosku naftowego zgromadzić 223.5 MJ energii. 1 m3 gazu ziemnego to 34.3 MJ wartości opałowej, a więc jeśli kocioł tradycyjny, o sprawności 90% to z 1 m3 gazu mamy 30.9 MJ energii. A więc energia zmagazynowana w naszych warunkach w wosku odpowiada 223.5/30.9 = 7.25 m3 gazu

Ja mam grzanie gazowe - więc dla mnie jeden diabeł czy mam taki akumulator, ale może

się to nada dla grzejących prądem - dla skorzystania z II taryfy

 

Może i woda i taka kostka. Łatwiej by było

Adam M.

[KrzysiekMarusza]

To moje wyliczenie wskazuje, że przy niedużym domku (np. mpoplaw'a) taki akumulator woskowy bez większego problemu starczy i na ogrzanie domku i na cwu: u mnie na cwu+gotowanie (2 osoby) schodzi ok. 0.9 m3 gazu GZ50/dobę (kondensat) - ergo gdyby był niekondensat - to pewnie jakiś 1 m3/dobę by był. A więc energia odpowiadająca "pozostałym 6.5 m3 gazu" spokojnie i z zapasem starczy,żeby ogrzać domek z Waszymi pomysłami.

Solar mógłby też dogrzewać ten akumulator lub tylko cwu w zasobniku - ale wtedy nie ma sensu dawać dużego zasobnika - pewnie 100 - 150 l starczy.

Jedna rzecz (na którą już zwrócono uwagę w wątku o akumulacji ciepła) - to kinetyka wymiany ciepła pomiędzy solarem a akumulatorem i akumulatorem a cwu i co - niestety nie podejmuję się tego policzyć.

 

pozdr - Krzysiek

[adam_mk]

Witam

Stały brak czasu w ostatnich dniach nie pozwala mi wrzucić kilku prostych szkiców, jak to połączyć, żeby było i małe i dobre i w automatyce samoczynnej (grawitacyjnej). Może dziś, ale trochę później?

Pozdrawiam Adam M.

[gosciu01]

... Efekt to za każdą tanią KWh zapłacę drożej za normalną KWh. Po prostu nie będzie różnicy w rachunku za prąd.

G11 - 2283 zł rocznie

G12 - 1938 zł rocznie

 

parę dni temu właśnie to liczyłem,

 

aby "nie stracić" na dwtaryfowym systemie, należy zużywać conajmniej 17% w taniej taryfie. Nie wydaje sie być to trudne, a raczej wręcz można nieco oszczędzić.

[gosciu01]

W końcu policzyłem taki oto dom energooszczędny.

 

Dom :

Powierzchnia użytkowa 181 m2 + garaż dwustanowiskowy nie ogrzewany,

Kubatura 702 m3,

Podłogówka w całym domu zasilanie średniosezonowo - 33C,

nie policzono ewentualnego kominka,

wliczone zyski bytowe,

 

Ściany k=0,14 ( 24BK500 +20 cm styropian ),

Podłoga k=0,16 ( 20 cm styropian FS20 na zakałdkę ),

Stropodach k=0,14 ( wełna + PSW ),

Okna ( szyby + ramy ) k=0,8

Wentylacja 1/3 kubatury na godz.

Średnia temp. sezonu grzewczego na zewnątrz tz = 1,7C ( dane wieloletnie ),

Średnia temp. sezonu grzewczego wewnątrz tw = 20C

 

 

Zapotrzebowanie 11,97 MW rocznie,

Q/A = 49,0 kW/m2*rok,

Q/V = 18,9 kW/m2*rok

Udział prądu w zasilaniu PC - 25% taryfa droga, 75% taryfa tania,

( duża akumulacyjność budynku ),

COP=5,5 ( za danymi z forum ),

 

Ogrzewanie - pompa ciepła,

Rekuperator przeciwprądowy,

 

Wynik za energię dla potrzeb c.o. ( cały sezon ) PLN = 590 zł,

( dla COP=5, PLN = 650 zł ),

 

Jeśli byłby to GZ50, PLN = 1960 zł,

 

Nie mam jeszcze kosztów budowy i różnic.

Ale to kolejna żmudna robota.

[RomanP]

Cała idea oszczędności w ogrzewaniu elektrycznym domu bardzo ciepłego (to nie tylko ocieplenie, ale cała idea - położenie względem stron świata, osłonięcie od wiatru, układ pomieszczeń,....), to robienie jak najprostszego układu. Grzejniki elektryczne (według mnie jak najprostsze). Wliczając zyski bytowe i pasywne, taki dom nie ogrzewany w 1 taryfie traci od 1 st do 1,5 (sprawdziłem u siebie w ostatnich dniach - sobota - niedziela -10 do -5). Wtedy trzeba dobrać tak grzejniki, żeby w godzinach rannych i od 13 do 15 podnieść temperaturę. Wtedy to jest według mnie opłacalne. Tak jest zbudowane u Jeziera. Wszelkie inne udziwnienia to niepotrzebne podrażanie układu. Wosk po ostygnięciu robi się izolatorem. Więc taki akumulator musiałby się składać z bardzo cienkich rurek lub też kulek otoczonych wodą. Przynajmniej ja takie rozwiązania oglądałem.

[gosciu01]

...Wliczając zyski bytowe i pasywne, taki dom nie ogrzewany w 1 taryfie traci od 1 st do 1,5 (sprawdziłem u siebie w ostatnich dniach - sobota - niedziela -10 do -5).

 

Mój dom nie ogrzewany od godz. 22.00 w sobotę ( gasnący kominek )

do 18.00 w niedzielę wyziębił się z 22C do 20,5C.

Na zewnątrz temp. od -12 ( w nocy i nad ranem nie sprawdzałem ) do -7 w dzień.

 

Zgadzam się z położeniem domu względem stron świata i innymi czynnikami często pomijanymi jeszcze na etapie projektu.

[leśny_ziutek]

ciepło topnienia - 38 cal/g = 159 J/g = 159 kJ/kg = 159 MJ/tonę = 177 MJ/m3 (bo gęstość to ok. 0.9)

Chyba jest tu mały błąd... 159 MJ/t * 0.9 t/m3 = 143 Mj/m3

[adam_mk]

Przypomniałem co pisał Krzysiek Marusza.

Nie zauważyłem, ale różnica niewielka.

Pozdrawiam Adam M.

[KrzysiekMarusza]

leśny_ziutek - zgoda, sorki

 

gosciu01 - co do niewielkiego spadku temp. po wyłączeniu ogrzewania, tzn. 1.5 stC przez 22 godz. - to tylko nalezy pamietać jedno: żeby to z powrotem nagrzać trzeba dostarczyć energii w ilości * * 1.5 deg

 

pozdr - Krzysiek

[RomanP]

Tak, trzeba oddać tą energię którą się straci tylko przykładowo dla domu 100 m kw. 5 litrowego będzie to nadal 5000 KWh (+/- 5 %). Za akumulator robi Ci dom. Nie masz strat na przesyłach, przemianach i tym podobnych. I to jest zysk, pomijając oszczędności na inwestycji.

[gosciu01]

leśny_ziutek - zgoda, sorki

 

gosciu01 - co do niewielkiego spadku temp. po wyłączeniu ogrzewania, tzn. 1.5 stC przez 22 godz. - to tylko nalezy pamietać jedno: żeby to z powrotem nagrzać trzeba dostarczyć energii w ilości * * 1.5 deg

 

pozdr - Krzysiek

 

 

to prada.

ale opierając ogrzewanie na prądzie ( pompa ciepła ) można praktycznie grzać wyłącznie w taniej taryfie, czyli w cenie ( około ) węgla a komfort nieporównywalny. Dla GZ50 pora grzania nie ma znaczenia.

[RomanP]

Dodaj jeszcze 1,7 kzł za m kw składu opału (6 m kw. powinno Ci wystarczyć), tyle samo kzł za m kw. kotłowni (~6 m kw), o cenie komina nie wspomnę. Po piętnastu latach piec trzeba będzie wymienić, jak nie wcześniej. Domy ciepłe (3 lub 5 litrowe) mają to do siebie, że zużywają mało energii. Piec chodzi w pobliżu punktu rosy, no i rekordziści wymieniają go po 2-3 latach. Bo pokaż mi piec który chodzi z mocą znamionową, gdy dom potrzebuje przy (-) ileś, tylko kilka kilowat. Do tego dolicz przywóz (gratis), wywóz popiołu, 2-3 wizyty w kotłowni codziennie. Węgiel brudzi, dodatkowe mydło i woda do mycia. No i na ile oceniasz komfort. Jak to wszystko dodasz, to nim piec Ci się zwróci, kupisz nowy. (To tak teoretycznie, bo niestety należę też do ludzi, którzy lubią sobie komplikować życie).

[MARIO345]

Roman napisał

Więc taki akumulator musiałby się składać z bardzo cienkich rurek lub też kulek otoczonych wodą. Przynajmniej ja takie rozwiązania oglądałem

napisz coś więcej, o tym co widziałeś w takim akumulatorze, ja niedługo będę budował taki akumulator ( może jakieś zdjęcia)

pozdrawiam

[RomanP]

Były artykuły w instalatorze (na pewno nie wiem). Oba odbiłem, tylko musialbym poszukać. Możliwe do zrealizowania dopiero w niedzielę, zeskanuję i prześlę. Przez forum nie umiem, tak więc muszę mieć e-mail.

[adam_mk]

Myślę, że musi być większa ta grzałka, bo ta to chowa ciepło "na potem", a co "na teraz?"

Adaam M.

[RolandB]

W chwili obecnej podział pomiędzy nocną taryfą i dzienną mam w okolicach 50 % ... Ostatnio zrobiłem jeszcze pewein myk, który wg obliczeń da mi jeszcze 10 % na plus dla taryfy nocnej ( pod koniec stycznia przyjdzie rachunek to sprawdze praktycznie ).

Oznacza to wg skali przedstawionej w tym wątku, że już nie wiele mogę zaoszczędzić montując jakieś akumulatory ciepła ... Zgadza się ?

 

pozdrawiam

[mała28]

Tu mały 28

Umieszczone za filtrem termiki o odpowiednich nastawach załączają lub wyłączają pompkę obiegu płynu, w zależności od potrzeb.

No wlasnie jakie to są potrzeby zeby włączać i wyłączać pompkę.

Dlaczego temperatury są tak dobrane +8 i +28 stopni , anie na przykład 3 i 14 stopni.

[jabko]

mała ale śmiała ...

maly ??

 

+8 dlatego że: Z gruntu uzyskasz płyn o temp. około 6-7 stopni więc jak jest na zewnątrz juz +8 stopni to nie ma sensu właczać tego cuda bo prund ciągnie a powietrze sie nie ogrzewa (a nawet moze chłodzić).

 

+28 w lecie:

może być i 25 (tu jest większe pole wyboru)

Ogólnie temp. do 25 stopni jest jeszcze w miarę komfortowa ale jak zrobi się w domku 30 stopni to trzeba by właczyć chłodzenie.