dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Jezier]

Ja akurat mam te 30 cm nad poziomem. Styro i wylewka u mnie razem ma 20 cm. Wydaje mi się, że 30 cm nad poziomem to bezpieczna odległość dla każdego typowego materiału na ściany zewnętrzne bk, ceramika itp.

Dlatego bliżej gruntu warto stosować materiały odporniejsze.

[piwopijca]

@j-j, masz racje ale to dotyczy GWC a ja mam na mysli styropian pod calym domem na gruncie, na ten styro (30cm) bede dawal poziej jeszcze 5cm systemowego styro do podlogowki wiec nie bedzie zadnej wylewki betonowej ani tym bardziej wzmocnien siatka. Moze przecienic w miejscach scianek dzialowych styropian i zalac te miejsca betonem? No ale ten mostek nieszczesny powstanie

Wiem, moze pod scianki zaleje beton miejscowo (tylko wzdluz i na szerokosc owych scianek) na grubosci na jekiej bedzie podloga, reszta podlog wyrowna sie gdy bedzie ogrzewanie podlogowe zakladane ...Co Wy na to?

 

Pzdr.

[j-j]

@j-j, masz racje ale to dotyczy GWC a ja mam na mysli styropian pod calym domem na gruncie, na ten styro (30cm) bede dawal poziej jeszcze 5cm systemowego styro do podlogowki wiec nie bedzie zadnej wylewki betonowej ani tym bardziej wzmocnien siatka. Moze przecienic w miejscach scianek dzialowych styropian i zalac te miejsca betonem? No ale ten mostek nieszczesny powstanie

Wiem, moze pod scianki zaleje beton miejscowo (tylko wzdluz i na szerokosc owych scianek) na grubosci na jekiej bedzie podloga, reszta podlog wyrowna sie gdy bedzie ogrzewanie podlogowe zakladane ...Co Wy na to?

 

Pzdr.

 

A do czego Ci styropian systemowy skoro masz pod posadzką całego domu styro?

Może nie do końca CIę rozumiem.

 

pzdr

[ms.]

Ostatnio na okoliczność wylewek musieliśmy alokować zapas styropianu - ustawialiśmy paczki na tarasie. Na koniec zobaczyłam ścianę obłożoną metrową warstwą styropianu.

 

Przypomniały mi się niedawne rozważania w tym wątku - warstwa styropianu 25 czy 30 cm? Póki co cieplej - to ciągle grubiej stryropianu.

 

A może nauka podrzuci jakieś nowe rozwiązanie?

[piwopijca]

j-j napiasł:

A do czego Ci styropian systemowy skoro masz pod posadzką całego domu styro?

Może nie do końca CIę rozumiem.

 

Styropian 30cm pojdzie do wysokosci szkla spienionego a to bedzie dla 25cm szerokosci sciany fundamentowej, dalej/wyzej idzie juz sciana zewnetrzna ktora jest grubosci 36cm i 5,5cm bedzie "zwisu". Pod ten zwis bedzie siegal styropian na gruncie. Tak jakby czesc sciany zewnetrznej lezala juz na tym styropianie

Na to dopiero pojdzie styropian z folia systemowy do ktorego przymocuja mi rurki podlogowki. Bedzie zaczynal sie razem ze sciana zewnetrzna i bedzie tutaj dylatacja/izolacja od scian. Ten styropian bedzie cienki, 3cm lub 5cm grubosci i wylewka z rurkami.Mam nadzieje ze nie zamieszalem za bardzo

 

Pzdr.

[Irek.K]

Witam.

 

Obecnie też ciągle myślę o tych nieszczęsnych fundamentach. Co sądzicie o wymurowaniu ich z "fundamentowych bloczków keramzytowych"?

Wygląda mi to osobiście na najlepsze ekonomicznie rozwiązanie, jednak to tylko moje przemyślenia.

[kibito]

Kwestia wyobraźni;)

A pod styro (30cm) warstwa piasku czy chudy beton? Styro eps 200 -- z czego działówki?

Dla mnie to dość cienkie podłoże, nie spotkałem się jeszcze by ktoś pisał o takim rozwiązaniu, (ale jak już pisałem mało jem mało wiem)

[piwopijca]

Kwestia wyobraźni;)

A pod styro (30cm) warstwa piasku czy chudy beton? Styro eps 200 -- z czego działówki?

Dla mnie to dość cienkie podłoże, nie spotkałem się jeszcze by ktoś pisał o takim rozwiązaniu, (ale jak już pisałem mało jem mało wiem)

Oczywiscie pod styropianem bedzie chudziak, ale mnie jak zauwazyles zastanawia nad styropianem. Styropian daje EPS 200-036, taki w sam raz pod podloge.Tylko czy na tym mozna bezposrednio stawiac sciany-beda chyba z porotherm'u 12cm ( czy 11.5cm)

 

Pzdr.

[j-j]

Kwestia wyobraźni;)

A pod styro (30cm) warstwa piasku czy chudy beton? Styro eps 200 -- z czego działówki?

Dla mnie to dość cienkie podłoże, nie spotkałem się jeszcze by ktoś pisał o takim rozwiązaniu, (ale jak już pisałem mało jem mało wiem)

Oczywiscie pod styropianem bedzie chudziak, ale mnie jak zauwazyles zastanawia nad styropianem. Styropian daje EPS 200-036, taki w sam raz pod podloge.Tylko czy na tym mozna bezposrednio stawiac sciany-beda chyba z porotherm'u 12cm ( czy 11.5cm)

 

Pzdr.

 

Chyba rozumiem ale gdzie będziesz miał taką jakby głłówną posadzkę oprócz wylewki dla podłogówki?

Jak masz warstwy od dołu?

Oo kupiłeś szkło?? , nie jestem sam, hurra, jakie wziąłeś, jaką grubość, za ile i w ogóle od kogo I&P czy Azflex ?

 

pzdr

[coulignon]

i jescze jedna rzecz jako izolacja pionowa , Adam podsunął mi pewną myśl. No i nie kosztuje 60 zł jak isomur:

 

http://warlock.mfirma.net/_inne/sukiennik/html_pol/bloczki_fortis_pol.html

[j-j]

i jescze jedna rzecz jako izolacja pionowa , Adam podsunął mi pewną myśl. No i nie kosztuje 60 zł jak isomur:

 

http://warlock.mfirma.net/_inne/sukiennik/html_pol/bloczki_fortis_pol.html

 

Przerabiałem tez, nawet maila do nich wysyłałem z zapytaniem. Nie do końca mnie rozumieli. Ostatecznie nie zdecydowałem się z powodu jednak tych fragmentów betonowych (nie pelnego ocieplenia) aczkolwiek wydaje się, że wraz z izolacja zewn. ściany fund byłoby to rozwiązanie tylko trochę gorsze od isomuru.

 

Ja bym zadzwonił do tego co podano wyżej z wypełnieniem pustaka całego styrodurem- to może być właśnie to.

 

pzdr

[Gość]

... Co sądzicie o wymurowaniu ich z "fundamentowych bloczków keramzytowych"?

 

Ja mam tak właśnie zrobione - ściana fundamentowa z bloczków keramzytowych, a do tego izolacja styropianem od wewnątrz ścian fundamentowych (tak jak na załączonym wcześniej rysunku). GWC jest pod budynkiem.

Jest to rozwiązanie tanie i wydaje mi się, że poprawne i skuteczne.

[kibito]

apropo zasypywania, ja u siebie eksperymentuję z pianką poliuretanową, jak na razie nie jest źle, jest całkowicie odporna na wodę, nie chłonie i nie pije, jest bardzo tanie, z transportem wyszło mi 45zł/m3 niestety nie przeszło próby ogniowej, ale w ścianie to chyba znaczenia nie ma, współczynnik przenikania ciepła według tabel 0,08 relatywnie jak się rękę wsunie w piankę to jest ewidentnie ciepło

 

piszę to dlatego bo jak będę drugi do budował to tak właśnie zrobię, kupie jakiś pustak i zasypię go pianka, będę miał fortisa za 1/10 ceny

 

to jest myśl. Potrzeba matką wynalazku. Ciekawe jak by się spisywała ceramika (myślę tu o poprawie izolacyjności)- np. pustak u po takim zabiegu

[piwopijca]

Chyba rozumiem ale gdzie będziesz miał taką jakby głłówną posadzkę oprócz wylewki dla podłogówki?

Jak masz warstwy od dołu?

Oo kupiłeś szkło?? , nie jestem sam, hurra, jakie wziąłeś, jaką grubość, za ile i w ogóle od kogo I&P czy Azflex ?

pzdr

Pospolka, chudziak, styropian 30cm i ... no wlasnie chcialem dawac od razu na ten styropian drugi systemowy i dopiero na niego wylewka juz od podlogowki. Czy jest jakikolwiek sens dawac podwojna wylewke? Zamiast systemowego z podlogowka-wylewka dalbym pod scianki dzialowe od razu wylewke na grubosc wspomnianej systemowej izolacji i wylewki pod podlogowke, no moze nie 13cm ale np. z 5cm wylewki a reszta juz cegla

Wlasnie sie szuka to szklo Wszystko zalezec bedzie od ceny, tzn. grubosc i firma

Wspominales ze szklo Ci zmoklo, ale ono ma nie podciagac a jezeli na nie napada to wejdzie woda w pory i trzeba wtedy osuszyc

 

Pzdr.

[j-j]

piwopijca, nadal nie kumam

po co Ci jakieś styro systemowy skoro masz 30 cm styro podm spodem?

Ja mam od dołu:

piasek

podkład 4 cm

36 lub 24 cm styro

folia PE 2x

10 cm betonu z siatką (na tym będą działowe)

folia rozdzielcza

4-6 cm betonu z kablami grzejnymi (podłogówka), i tu będą dylatacje.

 

gdzie masz jakąś posadzkę (?), na czym stawiasz działowe (?), na wylewce na styro? Ile tej wylewki? Trochę musisz mieć z min. 7 cm i ja bym w to siatkę też wrzucił. Przecież działówek, mebli i "całego domu" między ścianami nośnymii nie położysz na podkładzie na pospółce i wylewce 4 cm dla ogrzewania podłogowego?

 

pzdr

[kibito]

Ciekawe jak by się spisywała ceramika (myślę tu o poprawie izolacyjności)- np. pustak u po takim zabiegu

na pewno nie będzie chłoną wody od góry przy polaniu, np w sytuacji gdy nie ma jeszcze okien i woda opadowa zacieka po murze, jak się to sprawdzi przy podciąganiu kapilarnym, pewnie nijak i wpływu żadnego nie będzie, wieczorem dam znać jak wyszło próbne zasypywanie pustaka U-220, pewnie nie da się zasypać bo dziury w nim za małe, na pewno lepiej by poszło zasypywanie z pustakiem keramzytowym albo z wióro-betonowym

 

BTW na placu budowy toczyłem eksperymenty z zaprawa na bazie pianki zamiast piasku, niestety kierownik budowy nie zgodził się na murowanie z takiej ciepłochłonej zaprawy, dopóki nie przyniosę atestu wytrzymałościowego

 

Mnie korci by sprawdzić jak zachowa się gazobeton posmarowany przeciwwilgociowo albo owinięty folią --- jak myślisz czy jak wsadzę do połowy w wodę takie elementy to będzie wystarczający test na to czy będzie wodę chłonęło?

Co wy na to jest sens robić coś takiego?

[piwopijca]

piwopijca, nadal nie kumam

po co Ci jakieś styro systemowy skoro masz 30 cm styro podm spodem?

Ja mam od dołu:

piasek

podkład 4 cm

36 lub 24 cm styro

folia PE 2x

10 cm betonu z siatką (na tym będą działowe)

folia rozdzielcza

4-6 cm betonu z kablami grzejnymi (podłogówka), i tu będą dylatacje.

 

gdzie masz jakąś posadzkę (?), na czym stawiasz działowe (?), na wylewce na styro? Ile tej wylewki? Trochę musisz mieć z min. 7 cm i ja bym w to siatkę też wrzucił. Przecież działówek, mebli i "całego domu" między ścianami nośnymii nie położysz na podkładzie na pospółce i wylewce 4 cm dla ogrzewania podłogowego?

 

pzdr

Jeszcze raz, pospolka, na to styropian 30 cm i w miejscach gdzie beda scianki dzialowe dam wylewki np. 5-7cm wysokosci i troszke szersze niz scianki, a na nich wymurowane beda scianki dzialowe 11.5-12 cm. Natomiast w podlogi na ow styropian (30cm) pojdzie ten systemowy z folia i przytwierdzone rurki od podlogowki i na to jeszcze wylewka tej podlogowki.

 

Pzdr.

[kibito]

Dla mnie to dość odważne posunięcie -- nawet jak dasz kilka centymetrów szerszą wylewkę pod te ścianki działowe (nie wiem jak szeroka i wysoka ale zakładam że lekko zbrojona)w warstwie styro systemowego to i tak ciężar tych ścianek będzie spoczywał na małej powierzchni a co najważniejsze na samym styropianie (ten 30 cm eps 200) nie wiem czy to nie będzie siadało z czasem -- ja to widzę w czarnych barwach -pęknięcia ściany działowej powiększanie się szczeliny między ścianą a stropem itd :/ ale na ten temat poproś o ocenę kogoś kto posiada większą wiedzę . Ja bym się na coś takiego nie odważył.

[j-j]

Dla mnie to dość odważne posunięcie -- nawet jak dasz kilka centymetrów szerszą wylewkę pod te ścianki działowe (nie wiem jak szeroka i wysoka ale zakładam że lekko zbrojona)w warstwie styro systemowego to i tak ciężar tych ścianek będzie spoczywał na małej powierzchni a co najważniejsze na samym styropianie (ten 30 cm eps 200) nie wiem czy to nie będzie siadało z czasem -- ja to widzę w czarnych barwach -pęknięcia ściany działowej powiększanie się szczeliny między ścianą a stropem itd :/ ale na ten temat poproś o ocenę kogoś kto posiada większą wiedzę . Ja bym się na coś takiego nie odważył.

 

Dokłądnie identycznie uważam.

Ja tak bym nie zrobił aby tak stały mi działówki z podbudową o gr. 6-7 cm na styro, zdecydowanie uwazam że to za mała powierzchnia, jeśli już to na całej powierzchni dlatego u siebie daję na styro 10 cm betonu jeszcze z siatką na całości.

Meble chcesz stawiać i inne rzeczy w domu na samej wylewce z podłogówką mając pod spodem tylko styro i chudziak??!!

 

Nie jestem konstruktorem ale mój znajomy kontruktor doradził mi 7 cm z siatką fi4 choć bez siatki uważał że też mogłoby ewentualnie chyba być, jednak zdecydowanie na całej powierzchni, dla równomiernego rozłożenia obciążeń Przecież musi być jakaś posadzka w domu a nie tylko to co wokół rurek ogrzewania podłogowego i chudziak na gruncie. CVhudziak to żadna posadzka tylko w zasadzie zrobienie poziomu a i wylewka dla podłogówki to nie żadna posadzka na potrzeby przenoszenia obciążeń tego co stoi w domu. Tak mi się wydaje ale z konstrukcji jest dobry Geno, niech się wypowie.

U mnie ludzie się nawet dziwili że nie robię fundamentu pod działówki ale to już wg mnie przesada.

 

pzdr

[kibito]

Ja też nie planuję fundamentów pod działówki -- może nie planuję tyle styro w podłogę, ale z racji konserwatywnego podejścia:) planuję taki układ -- chudy beton (zastanawiam się nad tymi domieszkami z keramzytem) na to folia; styro 20-25 cm; folia; rurki i wylewka --- na coś takiego działówki.(Strop z płyt kanałowych tak, więc i tak będzie szczelina między ścianą a stropem wypełniona albo 2cm styro albo pianka)

Ale to tylko plany - jak będzie ostatecznie to się jeszcze okaże, (bo nadal nie wiem, jakie ogrzewanie woda/elektryka)