Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?

[mariuszwa]

Nie wiem ile potrzeba, wiem matomiast że tyle powietrza wyjdzie przez wentylacje grawitacyjną ile przez nieszczelności, mikrowentylacje itp wejdzie do budynku.

Z tego co piszesz w moim domu o powierzchni 140 m2 wymiana powietrza przez wentylację nastąpiłaby po ok. 2 h a to chyba niemożliwe.

[kbab]

Nie wiem ile potrzeba, wiem matomiast że tyle powietrza wyjdzie przez wentylacje grawitacyjną ile przez nieszczelności, mikrowentylacje itp wejdzie do budynku.

Z tego co piszesz w moim domu o powierzchni 140 m2 wymiana powietrza przez wentylację nastąpiłaby po ok. 2 h a to chyba niemożliwe.

Ile potrzeba - podałem wskazówkę

To nie tak z tą wentylacją, bo oprócz powietrza wyrzucanego przez kratki wentylacyjne, przez rozszczelnienia pobierane jest powietrze do pieców i kominków, zatem więcej go nawiewa do domu niż usuwają kratki wentylacyjne. Właśnie 1 wymiana co 2 godz - to minimum, które przy wentylacji grawitacyjnej w czasie silnych wiatrów może się pomnożyć - stąd zwiększona ilość zapotrzebowania na nośnik energii.

Edytowane 11 Grudnia 2011 przez kbab

[mariuszwa]

Ile potrzeba - podałem wskazówkę

To nie tak z tą wentylacją, bo oprócz powietrza wyrzucanego przez kratki wentylacyjne, przez rozszczelnienia pobierane jest powietrze do pieców i kominków, zatem więcej go nawiewa do domu niż usuwają kratki wentylacyjne. Właśnie 1 wymiana/godz - to minimum, które przy wentylacji grawitacyjnej może się pomnożyć - stąd zwiększona ilość zapotrzebowania na nośnik energii.

Kocioł gazowy potrzebuje 10m3 powietrza na 1 m3 gazu więc dziś przy spaleniu 7 m3 gazu pobrał 70 m3 powiertrza na dobę a to znikoma ilość w porównaniu z tym co ty piszesz. Ty piszesz ile powietrza wymienić się powinno pewnie według norm, a to nie oznacza że tyle się wymieni przy grawitacyjnej wentylacji, ponieważ to zależy od wielu czynników atmosferycznych i technicznych budynku.

[kbab]

Każda ilość dodatkowo wpadającego do domu powietrza ponad to które jest usuwane przez kratki wentylacyjne przeczy temu co wcześniej napisałeś. Norm wentylacji dla domu nie wymyśliłem, o problemach tych co ich nie przestrzegają możesz poczytać w innych tematach z działu wentylacji.

W tym wątku chciałem jedynie zwrócić uwagę na energię niezbędną do podgrzania wentylowanego powietrza, tym samym wskazać na ewentualne oszczędności w systemie WM z odzyskiem.

Edytowane 11 Grudnia 2011 przez kbab

[orko]

Ok zacznijmy od podstaw - ile wymian powietrza na godzinę potrzeba w przeciętnym domu??????????

może jakaś wskazówka

http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimatyzacja/prawidowo-dziaajaca-wentylacja_58969.html

Wyżej policzyłem 1,5*powierzchnia domu - jest to bezwzględne minimum na wentylację (to przelicznik odpowiadający ok 0,5 wymian na godzinę)

Właśnie to gdzie te podstawy?

Zapomniałeś, że minimalna wentylacja to taka, która usuwa wilgoć bytową, a więc przeliczniki które stosujesz są nie z tej bajki!

Jeszcze raz napiszę, bo do niektórych nie dotarło:

Wystarczy kupić higrometr i obserwować wskazania.

Ma być około 50% wilgotności.

Jeśli wietrzymy zgodnie ze wskazaniami higrometru to nie ma szans ani na problemy z grzybami ani na takie zużycia o jakich pisze kbab.

Edytowane 11 Grudnia 2011 przez orko

[piwopijca]

To chyba nie w temacie o tej wentylacji?

zeby zakonczyc napisze ze mam ustawione 60 m3/h w moim domu a wilgotnosc jest 30%.

Nie jest to takie proste utrzymac wilgotnosc na poziomie wyzszym niz te 30% a wymiana 110m3/h to wilgotnosc spada ponizej 20%.

Jak widac teoria ma wiele wspolnego z praktyka - to co napisal @orko, wentylacja sluzyc ma usuwaniu nadmairu wilgoci z domu.

Mam ok. 215m2 podlog ogrzewanych i jak to sie ma do wymiany 60 m3/h?

 

Pzdr.

[kbab]

mam ustawione 60 m3/h w moim domu a wilgotnosc jest 30%.

Ok, odnośnie norm wentylacji - to nie ja je ustalałem - one już takie są i bez względu czy mi się to podoba czy nie, ja je akceptuję. Jeśli uważasz że wentylacja służy jedynie regulacji wilgotności powietrza to ją wyłącz, wtedy może będziesz miał wilgotność w normie, bo te 30% normą nie jest.

Właśnie to gdzie te podstawy?

W linkowany artykule - ale trzeba przeczytać.

A najlepiej poczytać to

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?114044-O-wentylacji-co-i-po-co-wzd%C5%82u%C5%BC-i-w-poprzek!

Edytowane 12 Grudnia 2011 przez kbab

[Liwko]

ja mam aktualnie ustawione 80m3/h i wilgotność aktualnie 32% - ale generalnie jest w przedziale 30-35%

 

Niestety mam podobnie. Dwa razy na dobę po godzinie 280m3, a przez resztę doby tylko 35m3

[swistak81]

Ja mam troszkę inny "kłopot".

Mam wilgotność w okolicach 48-53% gdy wentylacja chodzi non stop (ustawiona na 90m3/h).

Gdy wyłączę ją na noc - leci do góry z np. 50 do 55%.

ALE:

Sypialnia na górze - z 52% potrafi dojść do 65% w ciągu jednej nocy.

Wcześniej tak nie było. Było dość stabilnie ok 50%.

Teraz w sypialni są 2 osoby dorosłe i malutki Bartuś (synek od 1 grudnia).

 

Celowo napisałem "kłopot" - bo dzięki temu mam możliwość dokładnej sterowalności wilgotnością.

Jest to mój pierwszy sezon grzewczy - pewnie to jest też powód.

A wasz Liwko, Adiqq?

[Liwko]

Trzeci.

[greg28]

Uważam/wydaje mi się, ze WM może zmniejszyć zapotrzebowanie na na ciepło o 10, maks 15-20% nie więcej. Ty kbab twierdzisz, ze 50-60%, tak przynajmniej wynika z tych wartości, które podajesz, że redpradnik spala 8m3, a ty twierdzisz, ze 4m3 z tego ida mu przez to, ze ma zwykłą wentylację. Moje spalanie podobne jest do redpradnika i jesli to, co twierdzisz, byłoby prawdą to spalałbym aktualnie ok 4m3/dobe, w tym ok 0,8-1m3 na cwu i gotowanie. Wybacz kbab, ale takie albo i wieksze trochę spalanie to mają teraz aktualnie ludzie, co mają domki 100-120m2 z lepszym ode mnie ociepleniem i własnie WM.

[odyseuszek]

Według symulacji w OZC rekuperator bez GWC na parametrach domyślnych z OZC dawałby w przypadku mojego domku (132m2 ocieplony dobrze ale na pewno nie energooszczędny bo daaawno budowany) ok. 20% oszczędności. Przy GWC o sprawności 50% oszczędność wzrasta do ok. 24%. Oczywiście odnoszę to do zużycia GJ energii na ogrzewanie. Jeżeli uwzględnimy pracę wentylatorów rekuperatora to trzeba by dołożyć jakieś 200-250 zł rocznie.

[kbab]

re greg28 - moje wyliczenia nie dotyczyły "spalania" repradnika - poczytaj nieco wstecz, bo nie znając tematu możesz wyciągnąć zgoła inne wnioski. Niczego takiego nie stwierdziłem co usiłujesz mi wmówić.

Ty kbab twierdzisz, ze 50-60%, tak przynajmniej wynika z tych wartości, które podajesz, że redpradnik spala 8m3, a ty twierdzisz, ze 4m3 z tego ida mu przez to, ze ma zwykłą wentylację. Moje spalanie podobne jest do redpradnika i jesli to, co twierdzisz, byłoby prawdą to spalałbym aktualnie ok 4m3/dobe, w tym ok 0,8-1m3 na cwu i gotowanie.

[greg28]

kbab: rzeczywiście pomyłka, dotyczyły tedassa, ale liczby się zgadzają, nick nie jest tak istotny tutaj.

[kbab]

kbab: rzeczywiście pomyłka, dotyczyły tedassa, ale liczby się zgadzają, nick nie jest tak istotny tutaj.

Ok, przypomnę czego obliczenia dotyczyły

wentylacji grawitacyjnej i takiej sytuacji

Od kilku dni też ostro wieje i zauważyłem że przy wietrze gazu schodzi więcej

masz inne zdanie w tym temacie to je przedstaw i nie wmawiaj czego nie powiedziałem.

[greg28]

Ok, przypomnę czego obliczenia dotyczyły

wentylacji grawitacyjnej i takiej sytuacji

 

masz inne zdanie w tym temacie to je przedstaw i nie wmawiaj czego nie powiedziałem.

 

Mam inne zdanie, które wyraziłem wyżej, czytaj uważnie to może je znajdziesz.

Poza tym każdy dom spali więcej paliwa do grzania, jeśli będzie np +2 stopnie, pochmurno i silny wiatr, niz w sytuacji, gdzie będzie +2 stopnie, bez wiaterku i piękne słoneczko, nie tylko taki, który nie posiada WM.

[tedasss]

masz inne zdanie w tym temacie to je przedstaw i nie wmawiaj czego nie powiedziałem.

 

oj czytamy uważnie .......... uważnie

[kbab]

Mam inne zdanie,

Każdy ma prawo do swojej opinii, ja zostaję przy swoim.

Nie można zapominać o aktualnych normach, tj projekt budowlany będzie mógł być zrealizowany tylko wtedy jak jego system wentylacji (tu grawitacyjny) będzie zgodny z normą, wadą takiego systemu jest wysoki koszt eksploatacji (ogrzewanie wentylowanego powietrza, zwłaszcza że ten system jest w chłodne i wietrzne dni wyjątkowo sprawny). Co do WM, że niewiele pomaga - to pełna zgoda -trochę pomaga (to tylko system który można sterować), dopiero WM z rekuperacją pozwala ten koszt znacznie obniżyć.

Edytowane 13 Grudnia 2011 przez kbab

[greg28]

Każdy ma prawo do swojej opinii, ja zostaję przy swoim.

Nie można zapominać o aktualnych normach, tj projekt budowlany będzie mógł być zrealizowany tylko wtedy jak jego system wentylacji (tu grawitacyjny) będzie zgodny z normą, wadą takiego systemu jest wysoki koszt eksploatacji (ogrzewanie wentylowanego powietrza, zwłaszcza że ten system jest w chłodne i wietrzne dni wyjątkowo sprawny). Co do WM, że niewiele pomaga - to pełna zgoda -trochę pomaga (to tylko system który można sterować), dopiero WM z rekuperacją pozwala ten koszt znacznie obniżyć.

 

I tu się z tobą zgodzę, WM z rekuperacją pozwala obniżyć koszty ogrzewania(z resztą kazdy ci to powie), lecz dodam od siebie, ze jest to rząd oszczędności między 10, a 20% w zalezności od sprawności tego urządzenia, a nie 50-60%.

[RadziejS]

Nie ulega wątpliwości, że WM z odzyskiem ciepła zapewnia oszczędności, ALE - mam trzy wysokie kominy, w sumie chyba 8 kanałów wentylacyjnych i nie mogę narzekać na rachunki. Wręcz przeciwnie - przy mojej powierzchni domu są raczej zaskakująco niskie.

Czyżby u mnie wentylacja grawitacyjna tyle ciepła nie zabierała??

 

Zastanawiam się jeszcze, czy nie istnieje duża różnica w zależności od posiadanego systemu ogrzewania. Wydaje mi się, że w przypadku 100% podłogówki wentylacja grawitacyjna zabierze dużo mniej ciepła niż w przypadku grzejników, konwektorów czy np. ogrzewaniu nadmuchowym. Przypadku grzejników ciepłe powietrze zbiera się pod sufitem i stamtąd ma łatwo uciec kratką wentylacyjną - przy podłogówce rozkład temperatury uniemożliwia tak dużą ucieczkę ciepła.

 

Co myślicie?