komin z cegly pelnej ?

[Gość]

Pytałem w Castoramie o wkłady do kominów ale odpowiedzi obsługi żenują

Gdzie tego szukać? Może możesz podpowiedzieć jakieś nazwy - poszukam w necie.

Zastanawiam się jak głęboko taki wkład w dymowym powinien się zazębiać ze zwykłą cegłą - czy 10-20 cm wystarczy?

I prośba o sprostowanie jeśli źle rozumiem - zacieki o których piszesz powstają:

z powodu wciekania wody w dziurki w cegle (dziurawce) klinkierowej i zatrzymywania się jej w miejscu gdzie te "przepusty" się kończą - czyli na cegle zwykłej pełnej, oraz

z powodu wykroplin wewnątrz komina na odcinku na którym jest klinkier.

Wkład w kominie dymowym (który będzie tylko na odcinku od wylotu do kilku górnych warstw zwykłej cegły) zapobiegnie - no właśnie czemu?

Przez dziury w dziurawce i tak woda będzie mogła wciekać, bo wkład jest w kominie.

Po wkładzie od wewnątrz woda będzie ściekała równie dobrze jak po klinkierze, napotka w końcu zwykłą cegłę - i znowu mogą być zacieki.

Przed czym zabezpieczy taki wkłąd tylko w górnym odcinku?

Czy może źle Cię zrozumiałem i wkład ma być na całej długości ?

 

Zacieki zazwyczaj powstają w miejscu gdzie zwykła cegła przechodzi w klinkier i poniżej.

Wkładka, to jak sama nazwa wskazuje. Coś co wstawiamy w komin. Jeżeli masz komin, 25x25 to proponowałbym wkładkę też o przekroju kwadratu. Okrągła szybciej "zachodzi" sadzą.

[Janussz]

Jeżeli decydujemy się na wkładkę, to od dołu komina do samej góry(wylotu).

W pierwszym lepszym sklepie instalacyjnym doradzą Ci, sprowadzą, pomogą w montażu.

[Tomik_B]

... I prośba o sprostowanie jeśli źle rozumiem - zacieki o których piszesz powstają z powodu wciekania wody w cegły dziurawki klinkierowej i zatrzymywania się jej w miejscu gdzie te "przepusty" się kończą - czyli na cegle zwykłej pełnej, oraz z powodu wykroplin wewnątrz komina na odcinku na którym jest klinkier.

 

Na temat wkładu do komina wypowiedział się już Janussz.

Ze swojej strony dodam tylko, że cegła klinkierowa występuje również w wersji pełnej. Z takiej cegły powinno się murować końcówkę komina.

Problem przeciekających kominów, to nie tylko sprawka kondensatu, ale także wody z opadów. Woda ta, spoinami przenika w głąb i jeżeli natrafi na pustkę (cegła dziurawka inaczej kratówka), to się tam będzie zbierać. Po okresie jesiennym taki komin może mieć w sobie sporo wody. A gdy przyjdą mrozy, to uszkodzenie komina jest tylko kwestią czasu.

 

PS. W drodze do domu mijam codziennie "piękny" komin wymurowany z cegły kratówki klinkierowej (pod koniec lata zastąpił swojego poprzednika). Komin około 7 m jest dostawiony do budynku tak, że z trzech stron jest odsłonięty. Od momentu jego uruchomienia cały czas jest mokry na zewnątrz i oczywiście ma czarne zacieki. Obecnie, pomimo dodatnich temperatur (bywało + 17 st. C), też lśni od wilgoci.

[Gość]

Dzięki za wszystkie cierpliwe odpowiedzi mam już obraz sytuacji.

Jedna kwestia nie daje mi spokoju - dlaczego jest jak niżej?

 

.. wkładkę też o przekroju kwadratu. Okrągła szybciej "zachodzi" sadzą.

[Janussz]

Zakładając, że w kominie nic się nie osadza, to wkładka okrągła byłaby lepsza. Spaliny w kominie płyną po linii śrubowej. Dotykają więc do całej wewnętrznej obudowy okrągłego komina.

W przekroju kwadratowym stykają się z mniejszą powierzchnią.

Okrąg wpisany w okrąg i okrąg wpisany w kwadrat.

Rogi kwadratowego komina są swego rodzaju też magazynem na sadzę. Komin okrągły tego nie ma. Już po pierwszym paleniu z fi np.200 robi Ci się fi 195,itd. Brud łatwiej się trzyma powierzchni zaokrąglonej niż płaskiej. Płomieniówki w kotle bardzo dobrze odbierają ciepło, ale szybciej zatykają się niż np. kanały kwadratowe, prostokątne.

To tyle co mi przyszło do głowy teraz.

[rafałek]

Tak w sprawie magazynowania się sadzy. Zaobserwowałęm, że faktycznie wytwarza się warstwa kilkumilimetrowa, ale też ładnie od takiego wkładu odpada (sama - bo ścianki są bardzo gładkie). Tak samo ślicznie schodzi po czyszczeniu - trzeba mieć tylko szczotkę właściwej średnicy (nie za duża, bo ciężko chodzi i się zawiesza, ale też nie za mała bo niedoczyszcza). Komin ceglany jest jednak bardziej nierówny więc wydaje mi się, że będzie się słabiej czyścił.

[Gość]

No i bomba w górę.

Janussz i wszyscy doradzający - dziękuję za wsparcie. Kupiłem dzisiaj pełną cegłę klinkierową na kominy ponad dach. Bez wkładów. Amen.

[Janussz]

Łozesusicku,

a gdzie to ja niby pisałem, że ponad dachem klinkier. Wprost przeciwnie!

Jeżeli jednak zdecydowałeś się na klinkier to następny wydatek- wkładka.

Inaczej zacieki na kominie murowane.

[wartownik]

Naokolo komina systemowego mozna zrobic drewniana konstrukcje np. trapezowa , tyl wezszy , przod szerszy , zadeskowac , zafoliowac , obrobka u dolu , cztery narozniki i wypelnienie np. naturalny lupek , od gory betonowa czapka wystajaca 8 cm z kapinosem i ladna blaszka od gory ...czy to prawidlowe wykonanie , co trzeba brac pod uwage ?

 

Mozna podobnie wykonac komin z pelnej cegly ?

[Gość]

Łozesusicku,

a gdzie to ja niby pisałem, że ponad dachem klinkier. Wprost przeciwnie!

Jeżeli jednak zdecydowałeś się na klinkier to następny wydatek- wkładka.

Inaczej zacieki na kominie murowane.

 

Wg tego co się tu dowiedziałem (i pisałem powyżej) zacieki powstają z dwóch powodów:

1) wykraplanie wody wewnątrz komina

2) wnikanie wody atmoferycznej w spoiny między cegłami klinierowymi i spływanie w przypadku dziurawki aż do zwykłej cegły

Zabezpieczam się przed 2).

Liczę, że 1) rozwiąże sama cegła (zwykła) pochłaniając nadmiar wody.

 

Wkładki nie wkładam, komin mam już wymurowany do deskowania - czy w takim przypadku wogóle jest możliwe wsunięcie w niego wkładów (takich o przekroju kwadratowym jak pisałeś wyżej)?

[jurand79]

Janussz - doradź proszę...

Mam zamiar budować dom z bala. Ogrzewany będzie Tarnawą (jeśli za parę lat okaże się, że to zbyt męczące postawię kotłowinię na ekogroszek obok garażu, który będzie około 7m za domem). Poza tym kominkiem chciałbym zrobić otwarte palenisko na "poziomie 0" (piwnicy, w której będzie salon TV) - dokładnie pod Tarnawą. Komin chciałbym wyrzucić poza dom, żebby nie zabierał mi cennego miejsca. W jaki sposób mogę najlepiej go wykonać? Czy do Tarnawy coś a'la Shedel obok którego dam pustaki wentylacyjne z wkomponowaną rurą żaroodporną dla otwartego paleniska (używane będzie nie częściej jak 3-4 razy w miesiącu), obsypane keramzytem wystarczą? Amoże jakieś inne rozwiązanie? Skoro komin ma być na zewnątrz to chyba cegła pełna odpada-będzie się wychładzać... Jak mogę to zrobić najlepiej i nie potwornym kosztem (niechciałbym 2x systemowy)? Co proponujesz?

[Janussz]

Sądzę, że jeżeli na zewnątrz, to summa summarum taniej wyjdzie systemowy, niż kombinowanie z cegłą, ociepleniem i osłoną ocieplenia.

[jurand79]

Sądzę, że jeżeli na zewnątrz, to summa summarum taniej wyjdzie systemowy, niż kombinowanie z cegłą, ociepleniem i osłoną ocieplenia.

Dzięki, a jak zrobić komin do paleniska otwartego używanego sporadyczine nie generując zbytnich kosztów? Czy zwykła wkładka wentylacyjna z rurą żaroodoporną wewnątrz zda egzamin?

[Acent]

Nadal troche nie rozumiem z tym stropem: jak sciany nosne (Max) obciazam stropem, to nic sie nie dzieje, a jak obciaze komin, to bedzie mi pękał? Przeciez jest on z cegly pelnej, ktora ma co najmniej tą samą klasę odpornosci na sciskanie co cegla Max.

W moim projekcie nadal zupelnie nie wyobrazam sobie jak moglbym nie obciazyc komina - zbrojenie stropu szlo prostopadle do sciany na ktorej jest szeroki komin (dymowy + 2 went.) - chyba bym musial nie dac zbrojenia na calym odcinku komina albo zelbetowe wymiany musialby jakies kosmiczne byc (6 metrow). Inne rozwiazanie: komin musialbym wymurowac w pokoju, obok sciany nosnej (u mnie jest zamiast sciany nosnej).

No ale nic. Tak mam zrobione i nie ma co sie zastanawiac nad rozlanym mlekiem (stropem). Ani kierownik budowy ani inspektor nie mieli zadnych watpliwosci co do poprawnosci tej konstrukcji - powiedzieli jedynie, ze jakby strop byl drewniany, to owszem - wtedy bylby problem.

 

Temperatura bracie - ona powoduje rozszerzanie się komina i pękanie.

Kolejny raz wkleje link

 

http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61600,2908421.html

A ja według projektu mam przepuszczony przez komin podciąg...

[Janussz]

Sądzę, że jeżeli na zewnątrz, to summa summarum taniej wyjdzie systemowy, niż kombinowanie z cegłą, ociepleniem i osłoną ocieplenia.

Dzięki, a jak zrobić komin do paleniska otwartego używanego sporadyczine nie generując zbytnich kosztów? Czy zwykła wkładka wentylacyjna z rurą żaroodoporną wewnątrz zda egzamin?

Wg mnie nie zda, gdyż palenisko otwarte potrzebuje naprawdę dużego komina(przekroju poprzecznego luftu). No chyba, że będzie stał ten kominek na zewnątrz budynku.

[Geno]

Nadal troche nie rozumiem z tym stropem: jak sciany nosne (Max) obciazam stropem, to nic sie nie dzieje, a jak obciaze komin, to bedzie mi pękał? Przeciez jest on z cegly pelnej, ktora ma co najmniej tą samą klasę odpornosci na sciskanie co cegla Max.

W moim projekcie nadal zupelnie nie wyobrazam sobie jak moglbym nie obciazyc komina - zbrojenie stropu szlo prostopadle do sciany na ktorej jest szeroki komin (dymowy + 2 went.) - chyba bym musial nie dac zbrojenia na calym odcinku komina albo zelbetowe wymiany musialby jakies kosmiczne byc (6 metrow). Inne rozwiazanie: komin musialbym wymurowac w pokoju, obok sciany nosnej (u mnie jest zamiast sciany nosnej).

No ale nic. Tak mam zrobione i nie ma co sie zastanawiac nad rozlanym mlekiem (stropem). Ani kierownik budowy ani inspektor nie mieli zadnych watpliwosci co do poprawnosci tej konstrukcji - powiedzieli jedynie, ze jakby strop byl drewniany, to owszem - wtedy bylby problem.

 

Temperatura bracie - ona powoduje rozszerzanie się komina i pękanie.

Kolejny raz wkleje link

 

http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61600,2908421.html

A ja według projektu mam przepuszczony przez komin podciąg...

 

W większości przypadków spory zakres prac w projekcie wykonuje architekt a niestety z obserwacj mogę stwierdzić,ze część architektów na inż. przed nazwiskiem nie zasługuje bo o wszem potrafią wykonaywać funkcjonalne i ładne projekty ale jeśli chodzi o aspekt techniczny to jest blado. Nie wiem co za cuda u Ciebie potworzyli.

[Buschido]

Szef ekipy budowlanej zaproponował na kominy do kominka i kotłowni z piecem na paliwo stałe wkłady ceramiczne (albo kwadratowe 23x23 albo okršgłe fi 20) obudowane cegłš modularnš. Czy takie wykonanie będzie poprawne i jakie wkłady będš najlepsze? Dodam jeszcze że œciany stawiane będš z MAX-a a dom ma 180m2.

 

Pozdr.

[Janussz]

Szef ekipy budowlanej zaproponował na kominy do kominka i kotłowni z piecem na paliwo stałe wkłady ceramiczne (albo kwadratowe 23x23 albo okršgłe fi 20) obudowane cegłš modularnš. Czy takie wykonanie będzie poprawne i jakie wkłady będš najlepsze? Dodam jeszcze że œciany stawiane będš z MAX-a a dom ma 180m2.

 

Pozdr.

Albo Tobie, albo szefowi ekipy coś się pokęciło.

Wymiarowi komina kwadratowego 20x20 odpowiada okrągły fi 23cm, czyli odwrotnie do tego co piszesz.

[Janussz]

Jutro, pojutrze wkleję zdjęcia komina z cegły pełnej. Ciąg jak diabli, ale czegoś takiego nie widziałem jeszcze w życiu. Komin od góry do dołu (do fundamentu) mokry jak gąbka. Smród w chałupie niemiłosierny. Tego nie da się opisać. To trzeba zobaczyć.

[Acent]

Nadal troche nie rozumiem z tym stropem: jak sciany nosne (Max) obciazam stropem, to nic sie nie dzieje, a jak obciaze komin, to bedzie mi pękał? Przeciez jest on z cegly pelnej, ktora ma co najmniej tą samą klasę odpornosci na sciskanie co cegla Max.

W moim projekcie nadal zupelnie nie wyobrazam sobie jak moglbym nie obciazyc komina - zbrojenie stropu szlo prostopadle do sciany na ktorej jest szeroki komin (dymowy + 2 went.) - chyba bym musial nie dac zbrojenia na calym odcinku komina albo zelbetowe wymiany musialby jakies kosmiczne byc (6 metrow). Inne rozwiazanie: komin musialbym wymurowac w pokoju, obok sciany nosnej (u mnie jest zamiast sciany nosnej).

No ale nic. Tak mam zrobione i nie ma co sie zastanawiac nad rozlanym mlekiem (stropem). Ani kierownik budowy ani inspektor nie mieli zadnych watpliwosci co do poprawnosci tej konstrukcji - powiedzieli jedynie, ze jakby strop byl drewniany, to owszem - wtedy bylby problem.

 

Temperatura bracie - ona powoduje rozszerzanie się komina i pękanie.

Kolejny raz wkleje link

 

http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61600,2908421.html

A ja według projektu mam przepuszczony przez komin podciąg...

 

W większości przypadków spory zakres prac w projekcie wykonuje architekt a niestety z obserwacj mogę stwierdzić,ze część architektów na inż. przed nazwiskiem nie zasługuje bo o wszem potrafią wykonaywać funkcjonalne i ładne projekty ale jeśli chodzi o aspekt techniczny to jest blado. Nie wiem co za cuda u Ciebie potworzyli.

Mam strop oparty na dwoch podciagach, cześciowo opartych na ścianach nośnych.w tych ścianach mam też kominy z cegly pelnej Jeden wentylacyjny ,jeden spalinowy.) ktore sa na przebiegu tych wlasnie podciągów.Co do mojego architekta to bardzo trafnie to zdefiniowałeś. Pokazałem to dwom konstruktorom(bo dalo mi do myślenia) jeden powiedział że to błąd , drugi że do przeżycia.teraz to sam już nie wiem...