Jak rozwiązać problem wspólnego ogrodzenia.

[frankq]

Witam wszystkich serdecznie,

Mam malutki problem z wspólnym ogrodzeniem z sąsiadem. Nabyłem dom wraz z działką która wcześniej była własnością mojego nieżyjącego już dziadka. W latach 50 dziadek kupił działkę od niejakiego Pana X i rozpoczął budowę domu a następnie ogrodzenia. Udał się do swojego sąsiada Pana X i z zapytaniem czy może wykonać ogrodzenie w granicy działek. Dowiedział się od Pana X że może wykonać ogrodzenie w odległość 0,5 m od granicy działek, co zresztą uczynił. Minęło kilkadziesiąt lat i 4 lata temu na działce Pan X wybudował się jego wnuczek (bardzo niesympatyczny Pan), a ja stałem się właścicielem działki i domu. Wnuczek Pana X potraktował całą działkę jako swoje i przez myśl mu nawet nie przyszło aby zapytać się o ewentualne ogrodzenie czy granicę działki. Dla swojego bezpieczeństwa usunął słupki graniczne.

W chwili obecnej sytuacja wygląda tak, ja posiadam ogrodzenie swojej działki w odległości 0,5 m od granicy, on nie posiada swojego ogrodzenia. Moja działka jest pomniejszona o 0,5 m na długości około 30 m jego jest tym samym jest powiększona i jeszcze dodatkowo zasadził tam bardzo ładne drzewka.

Co w chwili obecnej mogę zrobić? Czy mogę żądać od sąsiada wybudowania swojego ogrodzenia w odległości 0,5 m od granicy, pozostawiając 1 metr pomiędzy naszymi ogrodzeniami (co umożliwi mi konserwację mojego ogrodzenia i było pomysłem Pana X). Czy mogę ewentualnie żądać od sąsiada jakiegokolwiek zadośćuczynienia straconej powierzchni działki i kosztów ogrodzenia?

 

Co mi radzicie?

 

Pozdrawiam

[thalex]

Poczytaj te tematy;

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=49665&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=ko%B3em+traktora

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=2410&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%BFaden+element+ogrodzenia

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=36253&highlight=wsp%F3lne+ogrodzenie

[frankq]

Ufff ... zapoznałem się szczegółowo z przesłanymi tematmi - duzo czytania. Jednak nie znalazłem tam sposobu rozwiązania mojego problemu.

To ja (a raczej mój dziadek) odstąpił od granicy o 0,5 m z postawieniem ogodzenia i chciałbym teraz zmusić sąsiada aby musiał postawić ogrodzenie na własnej działce i aby pomiędzy naszymi ogrodzeniami była przerwa ( a tak włściwie moja działka).

Z uzyskanych informacji wynika że tak naprawdę to jest moja dziłka i mogę tam posadzić "pietruszkę", a to on nie ma ogrodzenia swojej działki.

Czy tak naprawdę sąsiad musi mieć ogrodzną działkę, co mogę zrobić?

pozdrwiam

[james]

Sąsiada oczywiście nie zmusisz do postawienia ogrodzenia. Jedyne co możesz zrobić to postawić nowe ogrodzenie,, ale tak żeby nie przekroczyć linii granicy. Ale wcześniej weź geodetę i upewnij się co do jej przebiegu.

[romi_25]

Usunięcie słupków granicznych jest karalne - to tak na marginesie

[mariusz waligóra]

Z tego co piszesz wynika, iż masz sąsiada co nieco podobnego do mojego.

Moja sytuacja jest obecnie co nieco na innym etapie.

Otóż, przeprowadziłem postępowanie rozgraniczeniowe i przy własnym udziale kosztowym postawiłem ogrodzenie praktycznie na granicy (ściśle: odsunąłem się 3 cm od granicy wytyczonej i zastabilizowanej punktami geodezyjnymi). Sąsiad złożył do Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego (PINB) wniosek o kontrole ogrodzenia, żądając jednocześnie rozebrania ogrodzenia. PINB nie znalazł uchybień i odmówił mi nakazu rozbiórki ogrodzenia - czyli wszystko jest OK. Sąsiad jednak nie daje za wygraną i odwołuje się do Wojewódzkiego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego. Co będzie dalej to dopiero się okaże, a będzie to druga moja sprawa w WINB z wniosku "miłego" sąsiada.

 

Na twoim miejscu postąpił bym następująco:

Wystosował pismo do sąsiada z żądaniem usunięcia roślinek (czy co tam jest) z pasa ziemi należącego do Ciebie, a znajdującego się pomiędzy ogrodzeniem stojącym na Twojej działce a granicą pomiędzy działkami. W piśmie wyznacz sąsiadowi ostateczny termin usunięcia roślinek, dając mu na to np. 2 tygodnie licząc od daty Twojego pisma.

Jeżeli po tym terminie nie usunie roślinek, możesz usunąć je sam i nic Ci nie może zrobić.

Dobrze by było, gdybyś jeszcze posiadał dokumenty potwierdzające granicę pomiędzy waszymi działkami (typu odpisy map geodezyjnych).

Powodzenia

[abromba]

Radziłabym podjąć działania jak najszybciej. Sąsiadowi upłynął juz termin posiadania Twojego pasa działki uprawniający do wystąpienia z wnioskiem o jego zasiedzenie. Obyś nie został zaskoczony złożeniem przez niego wniosku do sądu. Zakładając, że obaj umawiający się panowie juz nie zyją, a sąsiad od lat sadził tam swoje roślinki - ma duże szanse na wygraną.

Sąsiada w żaden sposób nie możesz zmusić do postawienia ogrodzenia. Wydaje mi się, że jeżeli jesteś pewien przebiegu granicy, to lepiej będzie, jeśli Ty postawisz jakieś ogrodzenie w granicy- nawet tymczasowe z żerdzi. Jesli będzie spór, to będziecie musieli wziąć geodetę - byc może nawet do przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego.

[mariusz waligóra]

To co abromba pisze to druga strona medalu i niestety ma rację. Sąsiad może wystąpić z wnioskiem o zasiedzenie w dobrej wierze.

Ja bym również radził przestawić płot (jeżeli nie będzie to zbyt skąplikowane) i to jak najszybciej, bo to co było pomiędzy Panem X a Dziadkiem to nie zapisana przeszłość.

[frankq]

No tak ale jak do faktu "zasiedzenia" mają się mapki geodezyjne, usunięcie słupkówgranicznych?

Jak długo sąsiad musi mieszkać aby wogóle móc mówić o "zasiedzeniu"?

Co do wybudowania ogorodzenia jest to technicznie w chwili obecenej mało możliwe. Ale naprzykład mógłbym sobie zrobić, ponieważ ogrodzenie o którym mówię jest z tyłu posesji, bramkę na tak zwany "swój kawałek" nieogrodzonej ziemi? Sąsiad ma psa, więc czy jeżeli pies przejdzie na moją działkę - to czy będzie to szwendający się pies - oczywiście teraz bardzo mocno teoretyzuje

 

pozdrawiam

[redd]

Do zastosowania procedury zasiedzenia może być daleka droga, bowiem działania sąsiada są naruszeniem prawa, po pierwsze ze względu na usunięcie słupków granicznych, po drugie trwanie w tym stanie i niejako zatajenie tej informacji. Podatek zaś od tego fragmentu działki - jak się domyślam -przez cały czas płaci frankq (i przodkowie). Trudno więc nazwać sąsiada samoistnym posiadaczem. W tym przypadku rozmawiać należy najpierw z urzędem i rozpocząć procedurę odtworzenia granic, a następnie rozmawiać z sąsiadach o zasadach postawienia nowego ogrodzenia, w kwestii jego formy, finansowania, itp.

[frankq]

Dzięki za informację, dobra informacja to taka żeodebrać mi moje 0,5 m to nie takie proste, a w tym przypadku nie mozliwe.

Zainteresowało mnie jedno co napisałeś: "...rozmawiać należy najpierw z urzędem i rozpocząć procedurę odtworzenia granic...". Co to oznacza i jak to zrobić ?

[redd]

Zainteresowało mnie jedno co napisałeś: "...rozmawiać należy najpierw z urzędem i rozpocząć procedurę odtworzenia granic...". Co to oznacza i jak to zrobić ?

Należy złożyć wniosek (w Wydziale Geodezji) o wszczęcie postępowania rozgraniczeniowego, który będzie podstawą do odtworzenia granic i ustawienie znaków geodezyjnych.

[JULika]

ciekawa teoria, tyle, że nierealna, ponieważ urząd zażąda zgodnego wniosku, podpisanego przez wszystkich użytkowników sąsiednich działek ( w moim przypadku połowa sąsiadów nie żyje od dawna, zstępni nie mają uregulowanych spraw własnościowych, pozostali nie mają interesu w prawidłowym rozgraniczeniu ponieważ użytkują większe działki od należnych - sytuacja patowa w naszych polski piekiełku - pozostaje sąd !!!!

tyle moich refleksji w sprawie - życzę powodzenia, może są w innych miastach inne urzedy, które potrafią uporać sie z taką sprawą.

[redd]

ciekawa teoria, tyle, że nierealna, ponieważ urząd zażąda zgodnego wniosku, podpisanego przez wszystkich użytkowników sąsiednich działek

Stroną wnioskująca jest tutaj frankq i niezależnie od interesu sąsiadów (i liczby stron postępowania) występuje on z wnioskiem o rozgraniczenie dla swojej działki – wyznaczając geodetę, składając oświadczenie potwierdzające własność nieruchomości.

Zaś sąd w takich przypadkach nie jest żadną ostatecznością tylko normalną procedurą, zgodnie z zapisem w ustawie Prawo geodezyjne i kartograficzne – choć oczywiście korzystniej jest dążyć do zawarcia ugody przed geodetą uprawnionym.

[mariusz waligóra]

Z tego co mnie wiadomo, w kwestii odtworzenia (przypomnienia sąsiadowi) przebiegu granicy mamy do wyboru dwie drogi:

1. wznowienie granicy lub,

2. rozgraniczenie.

Rozgraniczenie ma "większą moc" albowiem w przypadku uprawomocnienia się, sąsiad praktycznie nie jest w stanie zmienić przebiegu granicy. Procedura wygląda następująco:

- zainteresowany składa wniosek w gminie o rozgraniczenie nieruchomości,

- wyznaczony geodeta wytycza granicę i sporządza protokół który podpisują zainteresowane strony (czyli również sąsiad),

- jeżeli jest zgoda sąsiadów to gmina wydaje decyzję,

- jeżeli nie, to sprawa idzie do sądu i może ciągnąć się latami (a w tedy to "szukaj wiatru w polu").

Kosztami procedury obciąża się osobę która złożyła wniosek o rozgraniczenie - dla wnioskującego to jest duży "minus". (chyba, że sąsiad się zgodzi np. pokryć część kosztów - ale na to bym nie liczył).

Przy zastosowaniu procedury rozgraniczenia nieruchomości - zgodnie ustalony przebieg granicy może odbiegać od stanu wynikającego z dokumentów geodezyjnych (może być całkiem inny - byle zainteresowani się zgodzili). Przy zastosowaniu procedury wznowienia granicy - przebieg granicy winien być zgodny ze stanem prawnym.