Ogrzewanie scienne - czy ktos to w ogole ma??

[adrian]

Zajrzałem na pare stron producentów/instalatorów tego cuda. Nikt nie izoluje ściany od rurek.

Nie chce mi się wierzyć, że takie umieszczenie ogrzewania nie powoduje zwiększenia strat - czy nie jest tak, że szybkość przenikania ciepła przez ścianę zależy od różnicy temperatur po obu jej stronach?

[aleksik]

Podoba mi się ten temati mocno o nim myślęj już od pewnego czasu. ktoś pisało większym cieple i mniejszej powieżchni w stosunku do podłogówki, (pewnie nie, ale się zapytam) są jakieś kalkulatory w inernecie pomagające obliczać ilośc metrów na któryś z systemów aby sobie pokombinować i wiedzieć z czym do ludzi ("fachowców")

[wodzio]

mnie ten temat też interesuje. Z tego co wiem ucieczka ciepła przez ścianę jest zwiększona, ale przy podłogówce efekt ten też występuje. Ponadto na ścianę zewnętrzną dajemy zwykle więcej styropianu więc róznieca przewodności materiałów na zewnątrz a do wewnątrz wychodzi dużo kożystniej przy ogrzewaniu ściennym (róznica temperatur wychodzi gorzej) Ale ogrzewanie ścienne wysusza materiał ściany polepszając własności cieplne ściany. Wiec wydaje mi się ze teoretycznie powninno to być niezłe rozwiazanie szczególnie przy zastowowaniu ciepłowodów o małej bezwładności cielpnej-choć akurat to rozwiązanie jest wogóle małopolularne i mało jest opini na jego temat. Może jednak znajdzie się ktoś kto wypowie się bardziej szczegółowo -praktycznie. Zastanawia mnie dlaczego jest droższe od podłogowego skoro temperatury są trochę wyższe od podłogówki to chyba mniej rurek a budowa pozatym powinna być podobna (co jest w nich dużo droższego od podłogówki?)

[adrian]

1950 - czy mógłbyś odpowiedzieć na wątpliwości, które pojawiły się w tym wątku? Pisałeś o zaletach:

- "równomierny rozkład temperatur," - z czego to wynika?

 

- "może być stosowane na przegrodach posiadających mniejszy współczynnik przenikania ciepła niż przy podłogówce,

a to oznacza, że może być stosowane w budynkach starszych które są modernizowane i są nie tak dobrze izolowane, " Nie rozumiem. Mniejszy współczynnik przenikania - to lepiej izolowana ściana IMO. W takim domu podgrzanie wewnętrznej strony ściany spowoduje, że spora część energii będzie ogrzewała powietrze na zewnątrz domu.

 

- "przy zastosowaniu na ścianach wilgotnych powoduje ich osuszenie i likwidację grzyba" no pewnie, ale czy to, że ten rodzaj ogrzewania się sprawdza jako metoda ratowania ściany oznacza, że jest dobre do normalnej eksploatacji? Czy już po osuszeniu ściany i zlikwidowaniu grzyba przy użyciu ogrzewania ściennego powinniśmy dalej grzać ścianę 45 stopniami C?

 

Proszę Cię o wyjaśnienia, bo na serio rozważam również taki sposób ogrzewania pomieszczeń w moim domu. Ale na pewno nie zdecyduję się na niego na podstawie słów typu "nie ma wad". [/url]

[Gość 1950]

adrian, poniżej masz przedruk artykułu z Rynku Instalacyjnego,

autor dużo i wyczerpująco pisze na ten temat, niektóre stwierdzenia różnią się od tego co twierdzą producenci systemów ogrzewania ściennego, ale ogólnie nie są to one chyba, aż tak istotne,

odnośnie regulacji, mam trochę inne zdanie, co do budowy grzejników, to można je także wykonywać na siatce mocowanej do ściany, ale to są szczegóły,

dodatkowo podana jest literatura

 

Ogrzewanie ścienne

W ostatnim czasie rosną wymagania użytkowników, co do szeroko rozumianej jakości klimatu wewnętrznego. Dlatego poszukuje się rozwiązań alternatywnych wobec powszechnie stosowanych ogrzewań z grzejnikami konwekcyjnymi. Jednym z takich rozwiązań jest ogrzewanie ścienne. Zapewnia ono zazwyczaj lepsze warunki komfortu cieplnego, ponieważ ogranicza chłodzące oddziaływanie ścian. System ten poprawia również warunki higieniczne pomieszczenia.

Warunki komfortu cieplnego

W przypadku tradycyjnego ogrzewania z grzejnikami konwekcyjnymi, większość ciepła przekazywana jest do pomieszczenia na drodze konwekcji. Grzejniki ogrzewają przede wszystkim powietrze, natomiast przegrody budowlane (ściany, podłoga, sufit) mają zazwyczaj niższą temperaturę. Dotyczy to przede wszystkim przegród zewnętrznych.

Ponieważ człowiek wymienia ciepło zarówno na drodze konwekcji z otaczającym go powietrzem, jak i na drodze promieniowania z przegrodami budowlanymi, dlatego na odczucie komfortu cieplnego ma wpływ zarówno temperatura powietrza, jak i średnia temperatura przegród. W pewnym zakresie przyjmuje się, że istnieje równoważność tych temperatur, tzn. niższą temperaturę przegród można skompensować podwyższając odpowiednio temperaturę powietrza . Jednak najlepsze warunki otrzymuje się w przypadku, gdy temperatura przegród nie odbiega zbytnio od temperatury powietrza. Zwróćmy na przykład uwagę, że latem możemy odczuwać komfort cieplny przy niższej temperaturze powietrza wewnętrznego niż zimą. Dzieje się tak, ponieważ latem ściany mają zazwyczaj wyższą temperaturę.

Zimą można uzyskać podobną sytuację przy zastosowaniu ogrzewania ściennego. Jeśli ogrzewanie zostanie zainstalowane w ścianach zewnętrznych, wówczas ich temperatura będzie wyższa niż temperatura powietrza. Ogranicza to odczucie chłodu, związanego z zimnymi ścianami, jak również pozwala obniżyć temperaturę powietrza wewnętrznego o 1-3 K

Wpływ na warunki higieniczne

Obniżenie temperatury w pomieszczeniu ma również istotny aspekt higieniczny, ponieważ przy temperaturze powietrza powyżej 22-24°C wzrasta istotnie ryzyko podrażnienia błony śluzowej. Również podobną korelację znaleziono pomiędzy występowaniem syndromu chorego budynku (ang. Sick Building Syndrome) i podwyższoną temperaturą powietrza wewnętrznego [1]. Wykazano, że ogrzewania niskotemperaturowe powodują w mniejszym stopniu podrażnienia oczu, choroby gardła i błony śluzowej, niż ma to miejsce w przypadku ogrzewania tradycyjnego [1]. Mniejsza cyrkulacja powietrza w ogrzewanym pomieszczeniu powoduje zmniejszenie ilości cząstek zawieszonych. Również ryzyko rozwoju pleśni na ogrzewanych ścianach jest znacznie mniejsze z uwagi na znaczne obniżenie wilgotności względnej w warstwie granicznej ściany.

Wdychanie kurzu może powodować reakcje alergiczne, przy czym decydująca w tym przypadku jest nie ilość cząstek, lecz ich rodzaj. Przy temperaturze 55°C zaczyna się proces suchej destylacji kurzu, w wyniku którego cząstki stają się większe i bardziej drażniące. Dlatego ogrzewania ścienne, podobnie jak i inne systemy niskotemperaturowe, powodują mniejsze reakcje alergiczne w porównaniu do instalacji tradycyjnych (cząstek kurzu jest mniej i są one mniej agresywne).

Podstawowe konstrukcje grzejników ściennych

Grzejniki ścienne to ściany z zabudowanymi w nich elementami grzejnymi, takimi jak przewody wodne albo maty lub przewody elektryczne. Elementy te umieszcza się pod warstwą wykończeniową ściany. Warstwę tę stanowić może tynk lub różnego rodzaju płyty prefabrykowane. W wielu przypadkach wymagana jest również dodatkowa warstwa izolacji termicznej, ograniczająca przepływ ciepła na drugą stronę ściany. Sytuacja taka ma miejsce przede wszystkim w przypadku ścian zewnętrznych, jak również ścian wewnętrznych, oddzielających sąsiednie mieszkania.

Jeśli nie jest wymagana warstwa izolacji, można umieścić rury bezpośrednio na ścianie (rys. 2). Przewody prowadzi się najczęściej w odstępie od 4 do 20 cm. W celu odpowiedniego przymocowania przewodów, stosuje się specjalne elementy montażowe. Przy dłuższych ścianach, zwłaszcza powyżej 10 m, mogą być konieczne dylatacje. Dylatacje stosuje się również pomiędzy różnymi przegrodami budowlanymi, tzn. podłogą, sufitem i ścianami. Rodzaj i rozmieszczenie dylatacji musi być określone w projekcie instalacji.

Grubość tynku powinna wynosić co najmniej 1 cm od powierzchni przewodów. W przypadku grubszych tynków, można je wykonać w postaci kilku warstw. W tym przypadku pod ostatnią warstwą należy zastosować specjalną siatkę zbrojeniową..

Innym sposobem montażu przewodów jest umieszczenie ich pod suchą płytą prefabrykowaną W tym przypadku należy przytwierdzić do ściany specjalne elementy, do których przymocowana zostanie płyta.

Wiele firm oferuje własne systemy, które zawierają specjalne prefabrykowane płyty ułatwiające prowadzenie przewodów. Płyty takie mogą posiadać zintegrowaną izolację (rys. 5) lub warstwę wykończeniową.

Przed przystąpieniem do wykonywania instalacji powinny być zamontowane wszystkie okna i drzwi zewnętrzne. W czasie prac tynkarskich temperatura powietrza i materiałów budowlanych nie powinna być niższa niż +5°C.

W przypadku stosowania tynków zawierających gips, temperatura wody zasilającej nie powinna przekraczać 50°C. Wyższe temperatury mogą być stosowane tylko w połączeniu z tynkami niezawierającymi gipsu [4].

Ogrzewanie ściany, wykończonej tynkiem zawierającym cement, można rozpocząć po 21 dniach od wykonania tynku. W przypadku tynków zawierających gips ogrzewanie można rozpocząć po 7 dniach lub według zaleceń producenta. Ogrzewanie rozpoczyna się przy temperaturze zasilania +25°C, którą utrzymuje się przez 3 dni. Następnie ustawia się maksymalną temperaturę zasilania i utrzymuje się ją przez 4 dni. W przypadku stosowania wykładzin prefabrykowanych bez dodatkowego tynku, można ogrzewanie rozpocząć natychmiast po montażu wykładziny.

Grzejnik ścienny w ogrzewaniu mikroprzewodowym

Specyficzny grzejnik ścienny występuje w systemie ogrzewania mikroprzewodowego. W tym systemie przewody doprowadzające wodę do grzejników konwekcyjnych umieszczone mogą być w ścianie pod tynkiem . Zwłaszcza w przypadku długich odcinków i braku izolacji wokół przewodów, mogą wystąpić znaczne straty ciepła i ściana będzie przekazywała ciepło do pomieszczenia, podobnie jak ma to miejsce w ogrzewaniu ściennym. Jak wykazały badania doświadczalne, w przypadku prowadzenia przewodów w peszlu, ilość ciepła oddawana do pomieszczenia przez ścianę może nawet przekroczyć strumień ciepła przekazywany przez grzejnik konwekcyjny.

Temperatura czynnika

Ogrzewanie ścienne należy do grupy ogrzewań niskotemperaturowych. Temperatura wody zasilającej wynosi najczęściej od 35 do 60°C, a projektowane schłodzenie wody w grzejniku ściennym przyjmuje się równe 10 K.

Zaleca się, aby temperatura powierzchni ściany nie przekraczała 35°C [4]. W związku z tym, przyjmując współczynnik przejmowania ciepła na wewnętrznej powierzchni ściany ok. 8 W/m2K [4] i temperaturę powietrza w pomieszczeniu 20°C, można oszacować maksymalną wydajność grzejnika ściennego w takim przypadku na poziomie 120 W/m2.

Dlatego ogrzewanie ścienne przeznaczone jest przede wszystkim do budynków o niskim zapotrzebowaniu na ciepło. Może być również stosowane w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym, w celu dopełnienia bilansu cieplnego pomieszczenia. Jednocześnie właśnie stosowanie ogrzewania ściennego zmniejsza zapotrzebowanie na ciepło poprzez obniżenie wymaganej temperatury wewnętrznej oraz ograniczenie strat ciepła przez przenikanie.

Izolacja

W przypadku umieszczenia przewodów w ścianie zewnętrznej nie występują już straty ciepła przez przenikanie z pomieszczenia na zewnątrz. Dzięki temu zapotrzebowanie na ciepło pomieszczenia może być znacznie ograniczone. W ekstremalnym przypadku będzie to zapotrzebowanie na wentylację oraz straty ciepła na przenikanie przez okna. Takie potrzeby cieplne mogą zostać pokryte nawet przy stosunkowo niskiej temperaturze powierzchni ściany. Jednak mimo, że pomieszczenie nie traci już ciepła poprzez ściany, w których umieszczono przewody grzejne, to występują straty ciepła od tych przewodów. Straty te są znacznie wyższe niż straty ciepła pomieszczenia w przypadku braku ogrzewania ściennego, ponieważ woda w przewodach ma wyższą temperaturę niż powietrze w pomieszczeniu. Dlatego bardzo istotne jest, aby współczynnik przenikania ciepła U2) ściany zewnętrznej nie przekraczał wartości 0,30 W/m2K. Jeżeli jest wyższy konieczna jest dodatkowa izolacja pod przewodami.

Aby zachować straty ciepła na poziomie podobnym do tego, który wystąpiłby w przypadku braku ogrzewania ściennego zaleca się stosowanie dodatkowej izolacji, nawet jeśli współczynnik U nie przekracza 0,30 W/m2K. Orientacyjne grubości warstwy izolacji o współczynniku przewodzenia ciepła l = 0,04 W/mK podano w tabeli 1.

Jeśli poszczególne mieszkania są indywidualnie rozliczane za ciepło, to również w przypadku prowadzenia przewodów w ścianie wewnętrznej, odgradzającej dwa mieszkania, należy zapewnić odpowiednią izolacyjność termiczną tej ściany, aby ograniczyć podgrzewanie jednego mieszkania na koszt drugiego. W takim przypadku zaleca się aby opór cieplny ściany, licząc od rur w kierunku sąsiedniego mieszkania, wynosił co najmniej 0,75 m2K/W [4].

W celu zilustrowania powyższego zagadnienia przeprowadzono obliczenia symulacyjne przy użyciu programu komputerowego Wall 2D [15]. W obliczeniach przyjęto, że średnia temperatura wody w przewodach wynosi 40°C, współczynnik przejmowania ciepła na powierzchni ogrzewanej ściany jest stały i ma wartość 8 W/m2K [4]. Przewody o średnicy 8×1,0 mm i współczynniku przewodzenia ciepła l = 0,35 W/mK, prowadzone są w odstępie 10 cm. Przewody zostały pokryte warstwą tynku o grubości 2 cm (od powierzchni przewodów). Konstrukcję ściany przedstawiono w tabeli 2.

Przeprowadzono dwa warianty obliczeń. W wariancie 1 przyjęto brak izolacji, natomiast w wariancie 2 uwzględniono izolację w postaci styropianu o grubości 3 cm. Założono, że temperatura powietrza w pomieszczeniach po obu stronach ściany jest stała (brak gradientu temperatury) i wynosi +20°C.

Pole temperatury w przekroju ściany, przy założeniu stałej temperatury wody w przewodach, przedstawiono na rysunkach 8 i 9. Wyniki obliczeń zestawiono w tabeli 3.

Jak wynika z tabeli 3, w przypadku braku izolacji cieplnej, gęstość mocy przekazywanej do pomieszczenia sąsiedniego jest znacząca i wynosi 50% mocy przekazywanej do pomieszczenia po stronie przewodów. Natomiast zastosowanie izolacji w postaci warstwy styropianu o grubości 3 cm ogranicza tę wartość do 15%.

Regulacja eksploatacyjna

Zagadnienie regulacji eksploatacyjnej instalacji centralnego ogrzewania z grzejnikami ściennymi jest podobne do regulacji ogrzewania podłogowego. Podstawową różnicą jest to, że grzejniki ścienne posiadają zazwyczaj znacznie mniejszą bezwładność niż grzejniki podłogowe. Mogą więc znacznie szybciej reagować na zmianę parametrów wymuszających ich pracę (temperatura i strumień czynnika) i w konsekwencji w krótszym czasie dostosowywać swoją wydajność do chwilowego zapotrzebowania na ciepło.

Dzięki niskiej temperaturze powierzchni grzejnej (ściany) również grzejniki ścienne, podobnie jak grzejniki podłogowe, posiadają właściwości samoregulacyjne, które ułatwiają dostosowanie chwilowej mocy grzejnika do zmieniających się potrzeb cieplnych3).

Dlatego ogrzewanie ścienne powinno posiadać niezależną od źródła ciepła regulację temperatury wody zasilającej. Wyjątek stanowią źródła o wysokiej dokładności regulacji, np. kotły gazowe z płynną regulacją palników lub pompy ciepła sterowane częstotliwościowo.

W przypadku kotłów z wymuszonym obiegiem i małą pojemnością wodną zaleca się stosowanie pionowego rozdzielacza hydraulicznego.

Chwilowe zapotrzebowanie na ciepło w konkretnym pomieszczeniu może zmieniać się niezależnie od innych pomieszczeń. Zmiany te mogą być spowodowane zarówno warunkami zewnętrznymi (np. zmiana nasłonecznienia), jak również pojawianiem się wewnętrznych zysków ciepła (np. obecność ludzi czy włączenie sprzętu biurowego). Dlatego oprócz regulacji centralnej wskazane jest stosowanie niezależnej regulacji miejscowej.

W tym przypadku najczęściej stosowana jest regulacja ilościowa (dławieniowa) z wykorzystaniem zaworów termostatycznych bezpośredniego działania lub sterowanych elektronicznie. W zależności od temperatury powietrza w pomieszczeniu oraz wartości nastawionej przez użytkownika, zawór regulacyjny jest otwierany lub przymykany. W konsekwencji zmienia się przepływ czynnika grzejnego przez grzejnik, co z kolei powoduje dostosowanie chwilowej mocy grzejnika do aktualnych potrzeb cieplnych w danym pomieszczeniu.

P class=opis>Termostaty elektroniczne (rys. 11) montowane są na ścianie ogrzewanego pomieszczenia i łączone są przewodem elektrycznym z głowicą zaworu regulacyjnego, który najczęściej umieszczony jest na rozdzielaczu. Zaletą termostatów elektronicznych jest to, że zawór regulacyjny nie musi znajdować się w punkcie pomiaru temperatury powietrza wewnętrznego. Należy jednak pamiętać, że w tym przypadku zarówno termostat, jak i głowica zaworu wymagają zasilania elektrycznego.

Takiego wymagania nie posiadają głowice termostatyczne bezpośredniego działania (rys. 12). Montuje się je wprost na zaworze regulacyjnym. W tym przypadku przewód wodny pętli ogrzewania ściennego musi być doprowadzony do zaworu, który umieszczany jest w ścianie ogrzewanego pomieszczenia.

Zagrożenia

Ogrzewanie ścienne, oprócz swoich zalet, posiada również pewne wady i zagrożenia, na które należy zwrócić uwagę przy wyborze, projektowaniu i wykonywaniu instalacji w tym systemie. Do ogrzewania mogą być wykorzystane tylko ściany, niezasłonięte meblami. A więc umieszczenie grzejników ściennych utrudnia późniejszą aranżację pomieszczenia.

W przypadku późniejszego wiercenia otworów w ścianie, istnieje ryzyko uszkodzenia przewodów. Dlatego po ułożeniu rur należy przeprowadzić ich dokładną inwentaryzację i przekazać ją użytkownikowi. W przypadku braku takiej inwentaryzacji można posłużyć się folią termoczułą.

W trakcie wykonywania instalacji należy zwrócić uwagę na kolizję z innymi instalacjami, zwłaszcza z instalacją elektryczną.

W przypadku umieszczenia przewodów grzejnych w ścianie zewnętrznej mogą wystąpić znaczne straty ciepła. Dlatego należy zapewnić wysoką izolacyjność cieplną ścian zewnętrznych.

Podsumowanie

Z uwagi na posiadane właściwości, ogrzewanie ścienne należy polecić przede wszystkim dla pomieszczeń o szczególnie wysokich wymaganiach co do komfortu cieplnego i warunków higienicznych, np. sal szpitalnych. Często stosuje się je na basenach. Może być również używane, jako uzupełnienie ogrzewania podłogowego.

Ogrzewanie ścienne, z uwagi na niską temperaturę czynnika, jest szczególnie odpowiednie do zastosowania w połączeniu z nowoczesnymi źródłami ciepła, takimi jak kocioł kondensacyjny czy pompa ciepła. Źródła te osiągają wówczas wyższe sprawności, niż w połączeniu z tradycyjnym ogrzewaniem wysokotemperaturowym.

 

 

 

mgr inż. Michał Strzeszewski

 

Instytut Ogrzewnictwa i Wentylacji

 

Politechnika Warszawska

 

 

Literatura

 

1. Eijdems H. H. E. W. et al., Low Temperature Heating Systems: Impact on IAQ, Thermal Comfort and Energy Consumption, LowEx Newsletter no 1, Annex 37, Finland 2000, (http://www.vtt.fi/rte/projects/annex37).

 

2. Eggert H., Vom Zentralheizungs-Radiator zur Niedertemperatur- Wandflächenheizung, Erneuerbare Energie 4/1995.

 

3. Fachinformationsdienst Flächenheizung BVF, Warmwasser-Flächenheizung – Die ideale Voraussetzung für die Nutzung von Brennwerttechnik, Solarenergie und Umweltwärme bei der Gebäudeheizung, Bundesverband Flächenheizungen e.V., Hagen, Niemcy, 1999, (http://www.flaechenheizung.de/MerkblattE.pdf).

 

4. Fachinformationsdienst Flächenheizung BVF, Richtlinie zur Herstellung beheizter Wandkonstruktionen im Wohnungs-, Gewerbe- und Industriebau”, Bundesverband Flächenheizungen e.V., Hagen, Niemcy, 1999, (http://www.flaechenheizung.de/MerkblattGpdf).

 

5. Fanger P.O., Komfort cieplny, Arkady, Warszawa 1974.

 

6. Gabo Systemtechnik GmbH, Das revolutionäre Heizungssystem von gabo. Technische Informationen, 1999, (http: //www.gabosys.de).

 

7. Gundersen P., Energy-Efficient Heating Plants Using Low-Temperature Water-Borne Heat, Future Building Forum, Low Temperature Heating Systems in Buildings – Workshop, Stockholm 11-12 June 1998, (http://www.bim.kth.se/fbf/papers/paper6/energy_efficient.pdf).

 

8. Kociołek W., Wodne ogrzewanie ścienne. Pętla pod tynkiem, Magazyn Instalatora, 7-8/2001 (http://www.instalator.pl/archi/archiwum.html).

 

9. Ljungqvist J., Bergsten R., Internal Low Temperature Heated Wall in a Well Insulated One Family House, Future Building Forum, Low Temperature Heating Systems in Buildings � Workshop, Stockholm 11-12 June 1998 (http://www.bim.kth.se /fbf/papers/paper14/internal_low_temperature.pdf).

 

10. Rabjasz R., Dzierzgowski M., Ogrzewanie podłogowe. Poradnik, Centralny Ośrodek Informacji Budownictwa, Warszawa 1995.

 

11. Rabjasz R., Dzierzgowski M., Instalacje centralnego ogrzewania z rur wielowarstwowych, Wyd. KANON, Gdańsk, 1998.

 

12. Rabjasz R. et al., Charakterystyki techniczno-eksploatacyjne nowoczesnych systemów ogrzewań mieszkaniowych poziomych jedno- i wieloobwodowych, Raport IOiW PW, Warszawa 2001.

 

13. Strzeszewski M., Kowalczyk A., Wpływ właściwości inercyjnych na regulację grzejników podłogowych, Rynek Instalacyjny 1-2/2002.

 

14. Strzeszewski M., Rabjasz R., Ogrzewanie mikroprzewodowe. Podstawowe informacje, Rynek Instalacyjny 3/2002.

 

15. Strzeszewski M., Wall 2D, program komputerowy, Instytut Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej, Warszawa 1997-2002.

 

 

Artykuł pochodzi z miesięcznika "RYNEK INSTALACYJNY"nr 06/02

[adrian]

Dziękuję 1950.

Poczytałem i utwierdziłem się w swoim przekonaniu. Pozostanę przy podłogówce.

[Wojty]

A ja sie nadal zastanawiam - czekam wlasnie na wycene

[wodzio]

Ja też chyba się zdecyduje (mam jeszcze troche czasu), ale chciałbym to najpierw obejżeć, bo jak do tej pory nigdy czegoś takiego na żywo nie widziałem. Przydałyby się opinie samych użytkowników. Może ktoś umiesciłby również jakieś zdjęcia jak to jest technicznie rozwiązane.

[rafgam]

rafgam - fajnie ze odezwal sie "zywy uzytkownik" tego typu rozwiazania .

 

A ty gdzie zastosowales to ogrzewanie?

 

Masz jakies meble w ogole ustawione na tej scianie?

 

Jaka temp ma sciana?

 

Jak z tynkiem?Jaki, jakiej grubosci, a moze regipsy?

 

 

Ad1 - wszystkie sypialnie i gabinet (pomieszczenia15-20m2), ściana w korytarzu i na klatce schodowej

 

Ad2 - zdecydowana większość bez mebli, ew. ażurowe biurko.

 

Ad3 - nie mierzyłem , ciepła przy dotyku (ok. 25 stopni?)

 

Ad4 - zwykły tynk nie maszynowy z dodatkiem specjalnych włókien

 

zajrzyj też np. tu: http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=36273&highlight=

 

 

pzdr

rafgam

[wicekK]

Witam wszystkich.

Bardzo ciekawa lektura - zwłaszcza że biorę pod uwagę ten rodzaj ogrzewania i to w miejscach o których pisał rafgam

Tak się tylko zastanawiam :

- Czy podłogówke i ścienne można zasilać z tego samego rozdzdielacza ?

Bo w zasadzie powinny mieć różne temperatury .

- Jaką ścianę zewnętrzną należałoby wybudować dla ściennego ?

Intuicja podpowiada mi , że trójwarstwowa powinna być lepsza od dwuwarstwowej .

- Czy w czasie eksploatacji nie występuje problem zapowietrzania instalacji ?

Zasilanie od dołu sprzyja gromadzeniu się powietrza w instalacji ściennej .

A może robi się jakieś odpowietrzenia ?

- Jaką część ściany zajmuje instalacja ?

- Która ściana jest lepsza na instalację

* zewnętrzna - ale tu mogą występować duże straty

* a może lepiej w ściankach działowych ?

Rozważania teoretyczne są ok , ale jak jest w praktyce ?

[rafgam]

- Czy podłogówke i ścienne można zasilać z tego samego rozdzdielacza ?

 

Można, regulujesz temp. odpowiednim nastawieniem przepływu w danej "pętli"

 

 

- Jaką ścianę zewnętrzną należałoby wybudować dla ściennego ?

Intuicja podpowiada mi , że trójwarstwowa powinna być lepsza od dwuwarstwowej .

 

Na pewno im "cieplejsza" tym lepsza. Ilość warstw przy dobrej izolacyjności nieistotna. Ja mam 2W

 

- Czy w czasie eksploatacji nie występuje problem zapowietrzania instalacji ?

 

W dobrze zrobionej nie ma z tym problemu.

 

 

- Jaką część ściany zajmuje instalacja ?

 

Do wys. ok. 1,6. Powierzchnia sumaryczna ogrzewania wg. wyliczeń projektu (ile okien, scian zewn., powierzni pomieszczenia itp.)

 

- Która ściana jest lepsza na instalację

 

Wg mnie zewnętrzna, najlepiej z oknem - żeby nie "ciągnęło" spod okna i od chłodniejszych ścian. Straty stratami, ale w końcu ogrzewanie jest po to żeby zapewnić komfort. Ogrzewanie w ściance działowej np. naprzeciw zimnej ściany zewn.spowoduje duże różnice komfortu cieplnego w pomieszczeniu. Oczywiście możliwe jest uzupełniające "ścienne" na ściankach działowych - jako efekt uboczny odczuwalne jest też ciepło z drugiej strony ściany szczególnie gdy w duże mrozy instalacja pracuje na stosunkowo wysokich temp. wody. Dzięki temu mam przyjemnie (chociaż efekt niezamierzony) ciepłą ścianę w kabinie prysznicowej

 

Pozdrawiam

rafgam

[19501719500414]

Witam wszystkich.

Bardzo ciekawa lektura - zwłaszcza że biorę pod uwagę ten rodzaj ogrzewania i to w miejscach o których pisał rafgam

Tak się tylko zastanawiam :

- Czy podłogówke i ścienne można zasilać z tego samego rozdzdielacza ?

Bo w zasadzie powinny mieć różne temperatury .

- Jaką ścianę zewnętrzną należałoby wybudować dla ściennego ?

Intuicja podpowiada mi , że trójwarstwowa powinna być lepsza od dwuwarstwowej .

- Czy w czasie eksploatacji nie występuje problem zapowietrzania instalacji ?

Zasilanie od dołu sprzyja gromadzeniu się powietrza w instalacji ściennej .

A może robi się jakieś odpowietrzenia ?

- Jaką część ściany zajmuje instalacja ?

- Która ściana jest lepsza na instalację

* zewnętrzna - ale tu mogą występować duże straty

* a może lepiej w ściankach działowych ?

Rozważania teoretyczne są ok , ale jak jest w praktyce ?

 

w zasadzie rafgram napisał wszystko, ale pozwolę sobie rozwinąc ostatnie pytanie,

bezprzecznie ściany zewnętrzne,

na działowych jedynie w przypadkach gdy na zewnętrznych naprawdę nie można,

trzeba pamiętać o tym żeby instalujac ścienne nie instalwać go naprzeciw okien,

ograniczenie wynika z tego, że ścinne jest przede wszystkim ogrzewaniem emitującym promienie podczerwone które grzeją dopiero po natrafieniu na przegrodę,

a niestety szyby dal promieniowania podczerwonego nie są przeszkodą i będziemy grzać to co natrafią na zewnątrz budynku

[brachol]

a jaka temp trzeba podac na to ogrzewanie?

[wicekK]

A czy ktoś użytkuje w jednym pomieszczeniu ścienne i podłogowe ?

Będę miał salon ok 30 m kw - na podłodze coś z drewna (w ostateczności panele ) - podłogówka w takiej sytuacji jest raczej ni zalecana - ze względu na dużą izolacyjność podłogi .

Więc tak sobie kombinuję , że może trochę podłogówki o kiepsliej wydajności wspomagane ściennym da radę ?

Mam pytanie do użytkowników podłogówki : Jakie macie materiały na podłodze i jak przy nich działa podłogówka

Myślę że wielu czytelników forum byłoby zainteresowanych takim rankingiem

[kaloosa]

a czy moze ktos podac cene metra kwadratowego takiego ogrzewania?

[19501719500414]

a czy moze ktos podac cene metra kwadratowego takiego ogrzewania?

porównywalne z podłogówka

[zibi2]

adrian, * * *

Izolacja

W przypadku umieszczenia przewodów w ścianie zewnętrznej nie występują już straty ciepła przez przenikanie z pomieszczenia na zewnątrz. Dzięki temu zapotrzebowanie na ciepło pomieszczenia może być znacznie ograniczone. W ekstremalnym przypadku będzie to zapotrzebowanie na wentylację oraz straty ciepła na przenikanie przez okna.

 

Przecież to kompletna bzdura.

[19501719500414]

tak, a dlaczego?

[zibi2]

Rurki z ciepłš wodš zapobiegajš stratom ciepła przez przenikanie ? eureka - wytwórcy styropianu i wełny mogš się zwijać z rynku, zaœ autor dostanie nagrodę Nobla.

 

Chciałbym zobaczyć rachunek za energię w domu w którym dzięki "umieszczeniu przewodów w œcianie zewnętrznej nie występujš już straty ciepła przez przenikanie [...] tylko przez wentylację i okna"

 

Osobiœcie nic nie mam przeciwko ogrzewaniu œciennemu ale taki bełkot szkodzi a nie pomaga. I to jeszcze w piœmie technicznym.

 

pozdrawiam

[sSiwy12]

Dodam tylko, że faktycznie nie ma strat ciepła z pomieszczenia, ale są i to pewnie większe (większa różnica temperatur między powierzchnią ściany wewnętrznej a zewnętrznej) bezpośrednio z ogrzewania.