Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Krótkie pytanie: do ocieplenia domu wełna czy styropian?


Recommended Posts

Cztałem już sporo postów podobnej treści i czytałem racje producentów zarówno wełny mineralnej jak i styropianu. Mój wybór padł na STYROPIAN.

Zapytacie dlaczego, a to dlatego, że łastwiej to można zrobić i jak kto nie zna się na filiach parprzepuszczalnych i wiatroizolacji, które często na budowach umieszcza się odwrotną stroną niż trzeba. Trzeba bardzo dokładnie obrabiać wszystkie zakamarki i t d To w przypadku styropianu ten problem odpada.

Może nie posiada on takich dobrych właściwości dźwiękochłonnych, ale robiąc 1cm dylatację przy poszyciu dachu i drugą pod płytami gipsowymi, można ten problem ograniczyć

  • Odpowiedzi 71
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Jest wrecz odwrotnie. Tak samo nasiakniety BK szybciej wyschnie. [/b].

A z czego wynika Twoje przekonanie?

 

A wilgoc nie ma prawa sie wykraplac w murze. Jedyna wilgoc to ta co zostaje po budowie.

 

No niestety nie jedyna. Jak masz wilgotność powietrza powiedzmy 60-70% to ile wody jest w metrze 3? Policz sobie uwzględniając ciśnienie atmosferyczne i temperaturę. To że jej nie widzisz to nie znaczy że jej tam nie ma. Przyjmując, że ściana jest w 100% sucha czyli bez wody to w pewnym czasie podlega aeracji z tą wodą i wyrównania cisnienia pary wodnej czyli wyrównania wilgotności. Pytanie kiedy tą wodę zobaczysz a to zależy od tzw. punktu rosy. O punkcie rosy możemy mówić, że jest to temperatura, w której przy danym ciśnieniu gazu lub mieszaniny gazów rozpoczyna się proces skraplania. W przypadku pary wodnej w powietrzu jest to temperatura, w której para wodna zawarta w powietrzu staje się przesycona (przy zastanym ciśnieniu) i skrapla się lub resublimuje.Jeśli ochłodzi się 1 m3 powietrza nasyconego parą wodną z 20°C do 10°C, wtedy z pierwotnej maksymalnej ilości 17,3 g wody pozostanie tylko 9,4 g wody w formie pary wodnej. 7,9g wody ulegnie wytrąceniu jako kondensat.

Jak masz wilgotność powietrza powiedzmy 60-70% to ile wody jest w metrze 3? Policz sobie uwzględniając ciśnienie atmosferyczne i temperaturę. To że jej nie widzisz to nie znaczy że jej tam nie ma. Przyjmując, że ściana jest w 100% sucha czyli bez wody to w pewnym czasie podlega aeracji z tą wodą i wyrównania cisnienia pary wodnej czyli wyrównania wilgotności. Pytanie kiedy tą wodę zobaczysz a to zależy od tzw. punktu rosy. O punkcie rosy możemy mówić, że jest to temperatura, w której przy danym ciśnieniu gazu lub mieszaniny gazów rozpoczyna się proces skraplania. W przypadku pary wodnej w powietrzu jest to temperatura, w której para wodna zawarta w powietrzu staje się przesycona (przy zastanym ciśnieniu) i skrapla się lub resublimuje.Jeśli ochłodzi się 1 m3 powietrza nasyconego parą wodną z 20°C do 10°C, wtedy z pierwotnej maksymalnej ilości 17,3 g wody pozostanie tylko 9,4 g wody w formie pary wodnej. 7,9g wody ulegnie wytrąceniu jako kondensat.

bravo lonly Jasno, prosto i klarownie.

 

Ogólnie tam gdzie schładzamy powietrze przeważnie są problemy ze skraplaniem.

A w ścianie patrząc od wewnątrz w kierunku na zewnątrz powitrze jest coraz chłodniejsze.

Myli wam sie sciana z powietrzem. Powietrze to powietrze a sciana to sciana. Para wodna dyfunduje sobie przez sciane ale sciana ma taka wlasciwosc jak opor dyfuzyjny. Temperatura sciany patrzac na jej przekroj sie zmniejsza, ale opor dyfuzyjny powoduje ze punkt rosy nigdy w scianie nie wystepuje. W dobrze wykonanej scianie para wodna sie nie wykrapla..

Do wykraplania mogloby dojsc gdyby z domu zrobic laznie i utrzymywac bardzo duza wilgotnosc - powyzej 80%.

Jutro niedowiarkom wkleje przekroje scian w ekstremalnie niekorzystnych warunkach jakie moga wystapic.

 

Ogólnie tam gdzie schładzamy powietrze przeważnie są problemy ze skraplaniem.

A w ścianie patrząc od wewnątrz w kierunku na zewnątrz powitrze jest coraz chłodniejsze.

 

Jabko, jeśli byłoby tak jak mówisz to już miałbym problem z wykraplaniem. Niestety nie zauważyłem żadnych problemów. Obecnie mam stan surowy otwarty, a w środku zimno jak ch...ra.

Żeby było symetrycznie stanę po stronie Jeziera :D

 

 

 

W dobrze wykonanej scianie para wodna sie nie wykrapla..

 

to powinno być oczywiste.

 

Co do ściany jednowarstwowej (której oczywiście jestem przeciwnikiem) to wykraplanie (lub nie) zależy z jakiego jest wykonana materiału, czyli jaki jest rozkład temperatury w przegrodzie oraz jaki jest opór dyfuzyjny materiału.

 

pzdr

... wilgoc nie ma prawa sie wykraplac w murze.

W ścianie 1-warstwowej wykraplanie w ścianie jest zjawiskiem normalnym.

Chyba, że zabronimy parze przenikać z pomieszczenia wgłąb ściany.

Tyle, że wykrapla się mało i są okresy kiedy wysycha.

 

Wykraplanie nie jest zjawiskiem normalnym w żadnej przegrodzie.

Są oczywiście przegrody, w których wykraplanie jest dopuszczlne, ale raczej nie są to przegrody jednorodne.

...Jabko, jeśli byłoby tak jak mówisz to już miałbym problem z wykraplaniem. Niestety nie zauważyłem żadnych problemów. Obecnie mam stan surowy otwarty, a w środku zimno jak ch...ra.

...

 

Napisałem "przy chłodzeniu powietrza".

A nie "jak jest zimno".

Musi być "zmiana" temperatury a nie tylko sam fakt że jest zimno.

No i oczywiscie jak powietrze przy wyższej temp jest wyjątkowo suche to przy schłodzeniu o kilka stopni też nic się nie stanie.

 

Masz ciepłe powietrze 23C o wilgotności 60% a za przegrodą(materiałem tyle że znacznie gęstszym od powietrza) -20C - nic ci sie nie skropli ??

Tylko Bk to pochłonie (jeśli punkt wystąpi w BK lub na powierzchni bloczków)

 

oświeć mnie proszę bo planuje 15cm styro i mnie tu straszą (generalnie mam to w d... bo jak innych domy stoją latami to i mój postoi bez względu na to co tu jakiś mądry fizyk napisze i jak dogłębnie to udowodni)

Ale chciałbym zrozumieć i żyć w świadomosci że nic mi sie nie wykrapla w ścianie na styku BK i styro.

...Jabko, jeśli byłoby tak jak mówisz to już miałbym problem z wykraplaniem. Niestety nie zauważyłem żadnych problemów. Obecnie mam stan surowy otwarty, a w środku zimno jak ch...ra.

...

 

Napisałem "przy chłodzeniu powietrza".

A nie "jak jest zimno".

Musi być "zmiana" temperatury a nie tylko sam fakt że jest zimno.

No i oczywiscie jak powietrze przy wyższej temp jest wyjątkowo suche to przy schłodzeniu o kilka stopni też nic się nie stanie.

 

Masz ciepłe powietrze 23C o wilgotności 60% a za przegrodą(materiałem tyle że znacznie gęstszym od powietrza) -20C - nic ci sie nie skropli ??

Tylko Bk to pochłonie (jeśli punkt wystąpi w BK lub na powierzchni bloczków)

 

oświeć mnie proszę bo planuje 15cm styro i mnie tu straszą (generalnie mam to w d... bo jak innych domy stoją latami to i mój postoi bez względu na to co tu jakiś mądry fizyk napisze i jak dogłębnie to udowodni)

Ale chciałbym zrozumieć i żyć w świadomosci że nic mi sie nie wykrapla w ścianie na styku BK i styro.

 

W lecie było ciepło, teraz jest zimno więc chyba się schłodziło :D

Jeśli będziesz miał BK i 15 cm styropianu (zakładam, że nie ma w niej zbyt dużych mostków termicznych) to przy tempraturze 23C i wilotności 60% nie wykropli się ani kropelka: zarównow wewnątrz, w środku jak i na zewnątrz.

pzdr

I spokój ukoił me skołatane serce.

 

Ale stwierdzenie ze przy "chłodzeniu" ciepłego wilgotnego powietrza (w pom. zamkniętym) o ileś tam stopni spowoduje w końcu że ta "wilgoć" się skropli jest poprawne. 8)

I spokój ukoił me skołatane serce.

 

Ale stwierdzenie ze przy "chłodzeniu" ciepłego wilgotnego powietrza (w pom. zamkniętym) o ileś tam stopni spowoduje w końcu że ta "wilgoć" się skropli jest poprawne. 8)

Tylko teoretycznie.

Obnizenie temperatury przy zachowaniu tej samej wilgotności bezwzględnej spowoduje wzrost wilgotności względnej aż do osiągnięcia temperatury stanu nasycenia czyli tzw. temperatury punktu rosy.

 

W rzeczywistości jednak przy sprawnie działającej wentylacji, wilgotnośc bezwzględna (masa pary wodnej zawarta w 1m3 suchego powietrza)będzie również malała co umożliwi nam utrzymanie w miarę stałej wilgotności względnej.

 

pzdr

Wklejam kilka rysunkow przekrojow scian z wykresem wilgotnosci i temperatury.

Pierwsza to sciana z betonu komorkowego plus styropian 15 cm

Druga nieotynkowana sciana z bk jednowarstwowego

Trzecia – otynkowana.

Przy bardzo niekorzystnych warunkach tylko w scianie z bk otynkowanego nastapi kondensacja pary wodnej w przegrodzie w miejscu tynku zewnetrznego z betonem komorkowym.

Jest to zwiazane z malym oporom dyfuzyjnym betonu i stosunkowo duzym w porownaniu do niego oporowi tynku (5 razy wyzszy). Do tego wspolczynnik przenikania ciepla tynku jest prawie 10 razy nizszy od betonu.

http://www.republika.pl/jezier/bk_styro15.gif

http://www.republika.pl/jezier/bk36.gif

http://www.republika.pl/jezier/bk36otynk.gif

Witam jestem nowy jak szczypiorek na wiosne na forum. :D

I faktyczni etak jest jak słyszałem tu jest lepiej niz na zajęciach z fizyki. :) Rozbijacie wszystko na częsci pierwsze.

zaczynam niebawem budować jak tylko puszczą mrozy ściany juz wiem z czego będę robil ale co do ocieplenia to chyba osiwieje nim wybiore welna czy styropian :o

pozdro wachu

Jezier a wklej jeszcze ścianę z maksa 29 cm i 12 cm wełny mineralnej tak żeby było też zgodnie z tematem wełna czy styropian. A tak co do 15 cm styropianu to jeszcze daj to samo le z 10

Pozdrawiam

Przedstawione przez Jeziera dwa wykresy są wyraźnie spreparowane na użytek firm sprzedających styropian i BK.

Mianowicie użyto paroszczelnej warstwy emalii epoksydowej, którą pomalowano ściany od wnętrza, w celu zatamowania wchłaniania pary przez ścianę.

Na wykresie : niebieska pionowa linia z lewej strony.

W przypadku ściany z ociepleniem styropianem zredukowano w ten sposób wilgotność wewnętrzną z 70% do 50%, zaś w przypadku ściany 1-warstwowej z 70% aż do15% (!)

Kto chce mieć takie ściany, zamknięte z obu stron dla pary i powietrza ?

Ale nawet gdyby tą warstwę epoksydu pozostawić, to dla ściany ze styropianem o grubości poniżej 12cm wystąpi wykraplanie w murze BK.

Ponadto w jaki sposób nastąpiło cudowne obniżenie temperatury o 1,1 lub 1,5 stopnia C na warstwie epoksydowej grubości 1/100 milimetra.

Toż to znakomity materiał ocieplający ten epoksyd.

Zbigniew. Obliczenia robie programem, ktory jest firmowany prze jednego z najwiekszych producentow welny mineralnej. Farbe wzialem pierwsza z brzegu. Nic specjalnie nie preparowalem.

Zrobilem przekroje scian o ktorych w tym watku dyskutowano.

Pytasz kto chce miec takie sciany? Mysle ze kazdy. Sciany, ktore sa suche i w ktorych nie rozwijaja sie grzyby to podstawa zdrowego domu.

A skoro temp w warstwie farby spadla tak duzo przy tak malej grubosci to oznacza ze ta warstwa ma wlasnie tragiczny wpolczynnik przenikania ciepla.

Zbigniew powtorze, ale trudno zyc bez pomalowanych scian.

Geno - duza wilgotnosc bo to mialy byc ekstremalne warunki. W kazdych mniej ekstremalnych bedzie tylko lepiej.

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...