zygmor 11.01.2006 23:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2006 Cztałem już sporo postów podobnej treści i czytałem racje producentów zarówno wełny mineralnej jak i styropianu. Mój wybór padł na STYROPIAN.Zapytacie dlaczego, a to dlatego, że łastwiej to można zrobić i jak kto nie zna się na filiach parprzepuszczalnych i wiatroizolacji, które często na budowach umieszcza się odwrotną stroną niż trzeba. Trzeba bardzo dokładnie obrabiać wszystkie zakamarki i t d To w przypadku styropianu ten problem odpada.Może nie posiada on takich dobrych właściwości dźwiękochłonnych, ale robiąc 1cm dylatację przy poszyciu dachu i drugą pod płytami gipsowymi, można ten problem ograniczyć Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-963358 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
acca5 12.01.2006 06:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 A ile kosztuje metr kw systemu ocieplenia styropianem a wełną?Tak dla porownania. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-963472 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lonly 12.01.2006 08:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 Jest wrecz odwrotnie. Tak samo nasiakniety BK szybciej wyschnie. [/b]. A z czego wynika Twoje przekonanie? A wilgoc nie ma prawa sie wykraplac w murze. Jedyna wilgoc to ta co zostaje po budowie. No niestety nie jedyna. Jak masz wilgotność powietrza powiedzmy 60-70% to ile wody jest w metrze 3? Policz sobie uwzględniając ciśnienie atmosferyczne i temperaturę. To że jej nie widzisz to nie znaczy że jej tam nie ma. Przyjmując, że ściana jest w 100% sucha czyli bez wody to w pewnym czasie podlega aeracji z tą wodą i wyrównania cisnienia pary wodnej czyli wyrównania wilgotności. Pytanie kiedy tą wodę zobaczysz a to zależy od tzw. punktu rosy. O punkcie rosy możemy mówić, że jest to temperatura, w której przy danym ciśnieniu gazu lub mieszaniny gazów rozpoczyna się proces skraplania. W przypadku pary wodnej w powietrzu jest to temperatura, w której para wodna zawarta w powietrzu staje się przesycona (przy zastanym ciśnieniu) i skrapla się lub resublimuje.Jeśli ochłodzi się 1 m3 powietrza nasyconego parą wodną z 20°C do 10°C, wtedy z pierwotnej maksymalnej ilości 17,3 g wody pozostanie tylko 9,4 g wody w formie pary wodnej. 7,9g wody ulegnie wytrąceniu jako kondensat. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-963576 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jabko 12.01.2006 08:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 Jak masz wilgotność powietrza powiedzmy 60-70% to ile wody jest w metrze 3? Policz sobie uwzględniając ciśnienie atmosferyczne i temperaturę. To że jej nie widzisz to nie znaczy że jej tam nie ma. Przyjmując, że ściana jest w 100% sucha czyli bez wody to w pewnym czasie podlega aeracji z tą wodą i wyrównania cisnienia pary wodnej czyli wyrównania wilgotności. Pytanie kiedy tą wodę zobaczysz a to zależy od tzw. punktu rosy. O punkcie rosy możemy mówić, że jest to temperatura, w której przy danym ciśnieniu gazu lub mieszaniny gazów rozpoczyna się proces skraplania. W przypadku pary wodnej w powietrzu jest to temperatura, w której para wodna zawarta w powietrzu staje się przesycona (przy zastanym ciśnieniu) i skrapla się lub resublimuje.Jeśli ochłodzi się 1 m3 powietrza nasyconego parą wodną z 20°C do 10°C, wtedy z pierwotnej maksymalnej ilości 17,3 g wody pozostanie tylko 9,4 g wody w formie pary wodnej. 7,9g wody ulegnie wytrąceniu jako kondensat. bravo lonly Jasno, prosto i klarownie. Ogólnie tam gdzie schładzamy powietrze przeważnie są problemy ze skraplaniem. A w ścianie patrząc od wewnątrz w kierunku na zewnątrz powitrze jest coraz chłodniejsze. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-963586 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jezier 12.01.2006 10:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 Myli wam sie sciana z powietrzem. Powietrze to powietrze a sciana to sciana. Para wodna dyfunduje sobie przez sciane ale sciana ma taka wlasciwosc jak opor dyfuzyjny. Temperatura sciany patrzac na jej przekroj sie zmniejsza, ale opor dyfuzyjny powoduje ze punkt rosy nigdy w scianie nie wystepuje. W dobrze wykonanej scianie para wodna sie nie wykrapla.. Do wykraplania mogloby dojsc gdyby z domu zrobic laznie i utrzymywac bardzo duza wilgotnosc - powyzej 80%. Jutro niedowiarkom wkleje przekroje scian w ekstremalnie niekorzystnych warunkach jakie moga wystapic. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-963842 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lonly 12.01.2006 11:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 Pisząc "nigdy" i "w dobrze wykonanej" zakładasz że wszystkie ściany są dobrze wykonane? http://cieplej.pl/Zawodowcy/1066729564.shtml Czyżby dr inż cuś krecił Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-963903 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec 12.01.2006 19:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 Ogólnie tam gdzie schładzamy powietrze przeważnie są problemy ze skraplaniem. A w ścianie patrząc od wewnątrz w kierunku na zewnątrz powitrze jest coraz chłodniejsze. Jabko, jeśli byłoby tak jak mówisz to już miałbym problem z wykraplaniem. Niestety nie zauważyłem żadnych problemów. Obecnie mam stan surowy otwarty, a w środku zimno jak ch...ra. Żeby było symetrycznie stanę po stronie Jeziera W dobrze wykonanej scianie para wodna sie nie wykrapla.. to powinno być oczywiste. Co do ściany jednowarstwowej (której oczywiście jestem przeciwnikiem) to wykraplanie (lub nie) zależy z jakiego jest wykonana materiału, czyli jaki jest rozkład temperatury w przegrodzie oraz jaki jest opór dyfuzyjny materiału. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964539 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec 12.01.2006 19:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 ... wilgoc nie ma prawa sie wykraplac w murze. W ścianie 1-warstwowej wykraplanie w ścianie jest zjawiskiem normalnym. Chyba, że zabronimy parze przenikać z pomieszczenia wgłąb ściany. Tyle, że wykrapla się mało i są okresy kiedy wysycha. Wykraplanie nie jest zjawiskiem normalnym w żadnej przegrodzie. Są oczywiście przegrody, w których wykraplanie jest dopuszczlne, ale raczej nie są to przegrody jednorodne. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964549 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jabko 12.01.2006 19:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 ...Jabko, jeśli byłoby tak jak mówisz to już miałbym problem z wykraplaniem. Niestety nie zauważyłem żadnych problemów. Obecnie mam stan surowy otwarty, a w środku zimno jak ch...ra. ... Napisałem "przy chłodzeniu powietrza". A nie "jak jest zimno". Musi być "zmiana" temperatury a nie tylko sam fakt że jest zimno. No i oczywiscie jak powietrze przy wyższej temp jest wyjątkowo suche to przy schłodzeniu o kilka stopni też nic się nie stanie. Masz ciepłe powietrze 23C o wilgotności 60% a za przegrodą(materiałem tyle że znacznie gęstszym od powietrza) -20C - nic ci sie nie skropli ?? Tylko Bk to pochłonie (jeśli punkt wystąpi w BK lub na powierzchni bloczków) oświeć mnie proszę bo planuje 15cm styro i mnie tu straszą (generalnie mam to w d... bo jak innych domy stoją latami to i mój postoi bez względu na to co tu jakiś mądry fizyk napisze i jak dogłębnie to udowodni) Ale chciałbym zrozumieć i żyć w świadomosci że nic mi sie nie wykrapla w ścianie na styku BK i styro. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964571 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec 12.01.2006 19:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 ...Jabko, jeśli byłoby tak jak mówisz to już miałbym problem z wykraplaniem. Niestety nie zauważyłem żadnych problemów. Obecnie mam stan surowy otwarty, a w środku zimno jak ch...ra. ... Napisałem "przy chłodzeniu powietrza". A nie "jak jest zimno". Musi być "zmiana" temperatury a nie tylko sam fakt że jest zimno. No i oczywiscie jak powietrze przy wyższej temp jest wyjątkowo suche to przy schłodzeniu o kilka stopni też nic się nie stanie. Masz ciepłe powietrze 23C o wilgotności 60% a za przegrodą(materiałem tyle że znacznie gęstszym od powietrza) -20C - nic ci sie nie skropli ?? Tylko Bk to pochłonie (jeśli punkt wystąpi w BK lub na powierzchni bloczków) oświeć mnie proszę bo planuje 15cm styro i mnie tu straszą (generalnie mam to w d... bo jak innych domy stoją latami to i mój postoi bez względu na to co tu jakiś mądry fizyk napisze i jak dogłębnie to udowodni) Ale chciałbym zrozumieć i żyć w świadomosci że nic mi sie nie wykrapla w ścianie na styku BK i styro. W lecie było ciepło, teraz jest zimno więc chyba się schłodziło Jeśli będziesz miał BK i 15 cm styropianu (zakładam, że nie ma w niej zbyt dużych mostków termicznych) to przy tempraturze 23C i wilotności 60% nie wykropli się ani kropelka: zarównow wewnątrz, w środku jak i na zewnątrz. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964587 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jabko 12.01.2006 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 I spokój ukoił me skołatane serce. Ale stwierdzenie ze przy "chłodzeniu" ciepłego wilgotnego powietrza (w pom. zamkniętym) o ileś tam stopni spowoduje w końcu że ta "wilgoć" się skropli jest poprawne. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964673 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec 12.01.2006 21:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 I spokój ukoił me skołatane serce. Ale stwierdzenie ze przy "chłodzeniu" ciepłego wilgotnego powietrza (w pom. zamkniętym) o ileś tam stopni spowoduje w końcu że ta "wilgoć" się skropli jest poprawne. Tylko teoretycznie. Obnizenie temperatury przy zachowaniu tej samej wilgotności bezwzględnej spowoduje wzrost wilgotności względnej aż do osiągnięcia temperatury stanu nasycenia czyli tzw. temperatury punktu rosy. W rzeczywistości jednak przy sprawnie działającej wentylacji, wilgotnośc bezwzględna (masa pary wodnej zawarta w 1m3 suchego powietrza)będzie również malała co umożliwi nam utrzymanie w miarę stałej wilgotności względnej. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964790 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jezier 12.01.2006 22:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 Wklejam kilka rysunkow przekrojow scian z wykresem wilgotnosci i temperatury.Pierwsza to sciana z betonu komorkowego plus styropian 15 cmDruga nieotynkowana sciana z bk jednowarstwowegoTrzecia – otynkowana.Przy bardzo niekorzystnych warunkach tylko w scianie z bk otynkowanego nastapi kondensacja pary wodnej w przegrodzie w miejscu tynku zewnetrznego z betonem komorkowym.Jest to zwiazane z malym oporom dyfuzyjnym betonu i stosunkowo duzym w porownaniu do niego oporowi tynku (5 razy wyzszy). Do tego wspolczynnik przenikania ciepla tynku jest prawie 10 razy nizszy od betonu.http://www.republika.pl/jezier/bk_styro15.gifhttp://www.republika.pl/jezier/bk36.gifhttp://www.republika.pl/jezier/bk36otynk.gif Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964817 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wachu 12.01.2006 22:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2006 Witam jestem nowy jak szczypiorek na wiosne na forum. I faktyczni etak jest jak słyszałem tu jest lepiej niz na zajęciach z fizyki. Rozbijacie wszystko na częsci pierwsze. zaczynam niebawem budować jak tylko puszczą mrozy ściany juz wiem z czego będę robil ale co do ocieplenia to chyba osiwieje nim wybiore welna czy styropian pozdro wachu Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964824 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lonly 13.01.2006 06:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2006 Jezier a wklej jeszcze ścianę z maksa 29 cm i 12 cm wełny mineralnej tak żeby było też zgodnie z tematem wełna czy styropian. A tak co do 15 cm styropianu to jeszcze daj to samo le z 10 Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-964929 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zbigniew Rudnicki 13.01.2006 13:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2006 Przedstawione przez Jeziera dwa wykresy są wyraźnie spreparowane na użytek firm sprzedających styropian i BK.Mianowicie użyto paroszczelnej warstwy emalii epoksydowej, którą pomalowano ściany od wnętrza, w celu zatamowania wchłaniania pary przez ścianę. Na wykresie : niebieska pionowa linia z lewej strony.W przypadku ściany z ociepleniem styropianem zredukowano w ten sposób wilgotność wewnętrzną z 70% do 50%, zaś w przypadku ściany 1-warstwowej z 70% aż do15% (!)Kto chce mieć takie ściany, zamknięte z obu stron dla pary i powietrza ?Ale nawet gdyby tą warstwę epoksydu pozostawić, to dla ściany ze styropianem o grubości poniżej 12cm wystąpi wykraplanie w murze BK.Ponadto w jaki sposób nastąpiło cudowne obniżenie temperatury o 1,1 lub 1,5 stopnia C na warstwie epoksydowej grubości 1/100 milimetra.Toż to znakomity materiał ocieplający ten epoksyd. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-965556 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jezier 13.01.2006 13:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2006 Zbigniew. Obliczenia robie programem, ktory jest firmowany prze jednego z najwiekszych producentow welny mineralnej. Farbe wzialem pierwsza z brzegu. Nic specjalnie nie preparowalem. Zrobilem przekroje scian o ktorych w tym watku dyskutowano.Pytasz kto chce miec takie sciany? Mysle ze kazdy. Sciany, ktore sa suche i w ktorych nie rozwijaja sie grzyby to podstawa zdrowego domu.A skoro temp w warstwie farby spadla tak duzo przy tak malej grubosci to oznacza ze ta warstwa ma wlasnie tragiczny wpolczynnik przenikania ciepla. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-965633 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zbigniew Rudnicki 13.01.2006 14:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2006 Obliczenia robie programem ... A spróbuj powtórzyć te obliczenia bez tej farby (z niepomalowanym tynkiem gipsowym). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-965692 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 13.01.2006 14:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2006 Trochę duża ta wilgotność 70 % wew. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-965698 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jezier 13.01.2006 14:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2006 Zbigniew powtorze, ale trudno zyc bez pomalowanych scian.Geno - duza wilgotnosc bo to mialy byc ekstremalne warunki. W kazdych mniej ekstremalnych bedzie tylko lepiej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/46192-kr%C3%B3tkie-pytanie-do-ocieplenia-domu-we%C5%82na-czy-styropian/page/3/#findComment-965702 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.