Krótkie pytanie: do ocieplenia domu wełna czy styropian?

Geno · 13 Stycznia 2006

Zbigniew powtorze, ale trudno zyc bez pomalowanych scian.
Geno - duza wilgotnosc bo to mialy byc ekstremalne warunki. W kazdych mniej ekstremalnych bedzie tylko lepiej.

Farba trzeba by rzeczywiście zamienić na np. emulsyjną co do wilgotności jesli mają być ekstremaklne warunki to ok.

Zbigniew Rudnicki · 13 Stycznia 2006

Przy temperaturze zewnętrznej -20 stopni C, przy nawet intensywnym nawilżaniu, wilgotność względna wewnątrz budynku nie przekroczy 50%.

I taką wystarczy przyjąć w obliczeniach.

Zwykłe, zdrowe farby kredowo-klejowe nie mają oporu dla przewodzenia ciepła, jak też minimalny dla przewodzenia pary wodnej.

Tynki gipsowe reklamuje się jako znakomite stabilizatory wilgotności, więc po co je zamalowywać jakimś paronieprzepuszczalnym epoksydem.

budulec · 13 Stycznia 2006

Przy temperaturze zewnętrznej -20 stopni C, przy nawet intensywnym nawilżaniu, wilgotność względna wewnątrz budynku nie przekroczy 50%.
I taką wystarczy przyjąć w obliczeniach.
Zwykłe, zdrowe farby kredowo-klejowe nie mają oporu dla przewodzenia ciepła, jak też minimalny dla przewodzenia pary wodnej.
Tynki gipsowe reklamuje się jako znakomite stabilizatory wilgotności, więc po co je zamalowywać jakimś paronieprzepuszczalnym epoksydem.

Ciekawe skąd takie wnioski dotyczące wilgotności wewnątrz pomieszczenia.

W takich pomieszczeniach jak kuchnia, pralnia itp wilgotność względna może spokojnie osiągnąć wartość 70%.

Wilgotność względna w pomieszczeniu w żaden bezpośredni sposób nie zależy od tempertaury na zewnątrz.

Spadek temperatury na pierwszej warstwie spowodowany jest oporami przejmowania ciepła

pzdr

Zbigniew Rudnicki · 13 Stycznia 2006

W takich pomieszczeniach jak kuchnia, pralnia itp wilgotność względna może spokojnie osiągnąć wartość 70%.
Wilgotność względna w pomieszczeniu w żaden bezpośredni sposób nie zależy od tempertaury na zewnątrz.

Głównie zależy od temperatury zewnętrznej, choć działa to z opóźnieniem.

70% i więcej - tak, w lecie.

W zimie przy -20 stopniach na zewnątrz, przy braku nawilżania wewnątrz spadnie nawet do 15%.

Przecież to powietrze wchodzi do wnętrza wentylacją w ilościach nie mniej 1/2-1/4 wymiany/godzinę, więc po 4 godzinach już będzie wymienione na zewnętrzne, osuszone przez podgrzanie do +20.

W kuchni, czy łazience wilgotność chwilowo może się zwiększyć, ale średnia dobowa z pewnością nie przekroczy 50% - a procesy przewodzenia pary wodnej przez ścianę są powolne.

jabko · 13 Stycznia 2006

...
Głównie zależy od temperatury zewnętrznej...quote]

Chyba od wilgotnosci zewnętrznej.
Aczkolwiek ta jest bardzo niska właśnie przez niską temperaturę ... a jeszcze nizsza po podgrzaniu tego w domu.

Ale samo zdanie że wilgotność wewnątrz zależy od temperatury na zewnątrz to jak stwierdzenie ze poprawne działanie pieca gazowego zależy od humoru Putina...no w jakis sposób na pewno tak he he

Zbigniew Rudnicki · 14 Stycznia 2006

To nie he he.

Wilgotnośc zewnętrzna w zimie utrzymuje się na wysokim poziomie, rzędu 80-100%. Wahania nie są duże.

Temperatura wewnętrzna to około 20 stopni.

Wahania ciśnienia nie mają tak dużego wpływu na wilgotność wewnętrzną.

Proszę spojrzeć na wykres wilgotności przedstawiony przez jeziera, dla muru z BK bez styropianu.

Z lewej strony wykresu, gdy powietrze z parą wodną przenika do muru wilgotność wynosi 15%, gdy z prawej strony schłodzone opuszcza mur osiąga 95%.

Wagowa ilość pary wodnej jest z obu stron taka sama.

Wilgotność bezwzględna jest taka sama.

Natomiast wilgotność względna zmienia się zasadniczo.

Przy zmianie temperatury o 40 stopni wilgotność zmienia się z 15% do 95%.

Działa to także w przeciwną stronę : powietrze ogrzane o 40 stopni zmniejszy swoją wilgotność względną z 95% aż do 15%.

Zmiana temperatury, spośród wielu czynników, ma największy wpływ na zmianę wilgotności względnej powietrza.Działa to także w meteorologii : jak się masy powietrza ciepłego, wilgotnego zetrą z masami zimnymi - to wykrapla się z nich deszcz.

Elina · 14 Stycznia 2006

Moj szwagier jest Dunczykiem i wlasnie w Danii od 25 lat prowadzi firme budujaca domy pdo klucz. Sam jest z wyksztalcenia budowlancem. Dlatego przyglada sie z duzym zainteresowaniem polskim budowom gdy wpada do nas na wakacje.

Uzywanie stropianu do izolacji domu zawsze go dziwilo. On uzywa zawsze welny. Takie sa w Danii przepisy. Z kilku powodow:

1) Welna jest wytrzymala na obciazenia (izolacja stropow, podlog)

2) Dobrze izoluje, ale - w przeciwienstwie do styropianu - umozliwia cyrkulacje powietrza

3) Nie jest latwoplana

4) Welna poddaje sie recyklingowi

I tyle o tym jak to robia gdzie indziej;)

PS. Znajomej, ktora mieszka w blokach sciany NAPARWDE sie "poca" po tym jak spoldzilenia ocieplila stropianem... Na scianach wychodzacych na zewnatrz pojawiaja sie czarne plamki. Wczesnije (przed oblozeniem bloku styropianem) tego nie bylo...

jabko · 14 Stycznia 2006

...Natomiast wilgotność względna zmienia się zasadniczo.Przy zmianie temperatury o 40 stopni wilgotność zmienia się z 15% do 95%...

Jeśli naprawdę zenątrzna wilgotnosć to 95% to OK. Wierze.

Ale jak na zewnątrz przy -20 była 30% albo przy -20 była 95% to bezpośredni wpływ na to jaka bedzie wilgotność po ogrzaniu ma wilgotność zewnętrzna a jako drugie faktycznie różnica temp.

Jeśli przyjmiemy że n zewnątrz jest zawsze 95% to wtedy zgodze się z tekstem "wpływ na wilg. wewn ma temp. zewn." (przy warunkach ...)

A co panowie powiedzą o styropianie po poście Eliny ???

Gurthg · 15 Stycznia 2006

Ale jak na zewnątrz przy -20 była 30% albo przy -20 była 95% to bezpośredni wpływ na ...

Coś nie bardzo ... są tabele wilgotności maksymalnej powietrza dla określonej temperatury. Fizyki nie zmienimy.

Przy takiej temperaturze i wnormalnym ciśnieniu, temperatura punktu rosy tego powietrza jest na poziomie znikomych %.

Więcej:

http://ocean.wsm.gdynia.pl/student/meteo1/wilg_1.htm

Jezier · 15 Stycznia 2006

Zainteresowalo mnie jakie wystepuja w rzeczywistosci ekstremalne warunki zewnetrzne. Poszukalem i znalazlem wykresy temp. i wilgotnosci w najzimniejsze dni jakie wystapily od poczatku 2000 roku. Jak widac dni w czasie ktorych temp spadala ponizej -15 stopni bylo bardzo niewiele. Wilgotnosc wzgledna ponizej -15 stopni nigdy nie przekroczyla 90%:

http://www.republika.pl/jezier/temp/131201p.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/131201w.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/030102p.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/030102w.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/040102p.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/040102w.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/231202p.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/231202w.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/080103p.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/080103w.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/090103p.gif

http://www.republika.pl/jezier/temp/090103w.gif