Krótkie pytanie: do ocieplenia domu wełna czy styropian?

[holusio]

nie chce sie wciagac w bezsensowny spor

 

jesli chodzi o powstawanie pary na murze to wg badan atlas polska przy ociepleniu styropianem para powstaje przy murze tylko wtedy gdy ocieplenie jest wykonane nieprawidlowo-chodzi m innymi o przerwy pomiedzy plytami styropianu-WOWCZAS POWSTAJE BARDZO DUZA ROZNICA TEMPERATUR W MIEJSCACH ZLE DOCIEPLONYCH I PARA WODNA SKRAPLA SIE ....

 

 

NIE MA TU WIEC ZNACZENIA CZY BEDZIE WELNA CZY STYROPIAN wspolczynniki NIBY oddychania sa tak niewiele rozne pomiedzy tymi materialami ze nie wplywaja na powstawanie lub nie -WILGOCI PRZY SCIANIE...

[sebo8877]

Te 12 cm oczywiscie jest orientacyjne dla ścian 2-warstwowych.

Były tu na forum przedstawiane obliczenia. Dla silnych mrozów i wysokiej wilgotności powietrza i temperatury wewnętrznej to i 15cm będzie za mało.

Tylko jak długo trwają takie warunki ?

Miejsce punktu rosy w ścianie zależy od wielu następujących czynników :

- Wartości izolacji termicznej muru

- wartości izolacji termicznej ocieplenia i tynku

- temperatury na zewnątrz budynku

- temperatury w pomieszczeniach

- wilgotności względnej w pomieszczeniach

 

Ponadto obliczenie jest słuszne dla stanu ustalonego, a mamy przecież duże wahania ww czynników w ciagu doby.

Na to nakłada się bezwładność cieplna ściany, oraz jej przenikalność dla pary.

Jeśli chwilowo nawet nam się para w murze gdzieś wykropli, to za dzień, dwa warunki złagodnieją i ściana odetchnie (woda odparuje), jeśli ma którędy.

Dotyczy to także okresowego wykraplania wody w warstwie ocieplenia z wełny elewacyjnej.

 

Stąd tez jestem za tym żeby nie marginalizowac 12 i szlus czy 15 i szlus sprawa jest troche bardziej zawiła niż by się zdawać mogło

sebo8877

[Zbigniew Rudnicki]

... WELNA CZY STYROPIAN wspolczynniki NIBY oddychania sa tak niewiele rozne pomiedzy tymi materialami ...

Współczynniki przenikania pary wodnej dla tych materiałów zasadniczo różnią sie od siebie.

Styropian w niewielkim tylko stopniu przewodzi parę wodną.

To właśnie główna jego wada. Przez styropian ściana nie wysycha, zaś przez wełnę - tak.

[Tomik_B]

Przepraszam, a które święta lepsze: Boże Narodzenie, czy Wielkanoc?

[zuczek1719499749]

Jeśli chodzi o różnice cenowe między jednym a drugim, to z tego co wiem, to wełna do ścian 2W jest dużo droższa od styropianu, ale już do 3W takiej wielkiej różnicy nie ma.

[holusio]

A SKAD WIESZ

 

 

WIELKANOC -CIEPELKO JESTprzynajmniej powinno

[lonly]

Współczynniki współczynnikami ale nie bierzecie pod uwagę innych zmiennych. Nie jestem tutaj ekspertem w sprawach materiałów budowlanych ale z rozmów ze znajomymi którzy budują drugi dom znam ich opinię oczywiście subiektywną, że budując drugi dom to albo ocieplą wełną albo jeżeli styropianem to w każdym pomieszczeniu wentylacja bo to co im dolegało w pierwszym domu to wynikająca z projektu mała ilość wentylacji co powodowało bardzo dużą wilgotność zwłaszcza na poddaszu. A w ogóle jeżeli buduje się dom z BK to nie widzę sensu ocieplania wełną. Wełna tylko przy ceramice i silikacie bo szkoda takiego materiału na styropian. Osobiście mam wełnę na maxie.

[Heniek]

Przepraszam, a które święta lepsze: Boże Narodzenie, czy Wielkanoc?

Chyba Wielkanoc bo lepiej oddychać (cieplej). Z kolei Boże Narodzenie ma lepszy współczynnik prezentów

A cała dyskusja ma za zadanie podgrzania atmosfery, bo na dworze zimno

Pozdrawiam, Heniek

[Jezier]

A w ogóle jeżeli buduje się dom z BK to nie widzę sensu ocieplania wełną. Wełna tylko przy ceramice i silikacie bo szkoda takiego materiału na styropian.

A czemu akurat taki podzial? Czym sie rozni bk od silikatu i ceramiki, ze nie ma sensu traktowac go welna??

[RYDZU]

Skoro styropian ma słabą paroprzepuszcalność to chyba można przyjąć zapewne że ma także

znikomą przenikalnośc powietrza (chyba dobrze myślę?)

W takim razie skąd ma się tam brać ta wilgoć? Powiedzmy że wykropli się woda z powietrza

które jest zamkniete w porach materiału ściany. I co dalej? Skąd nastepna porcja wilgoci

skoro nie ma ruchu powietrza w ścianie bo styropian ten ruch blokuje?

[holusio]

nobel dla RYDZA

 

DAJTA LUDZIE SPOKOJ Z TYMI WYWODAMI to nie ma sensu..-najmniejszegona kazda teorie jest reteoria i tak w kwadrat dookola

[Zbigniew Rudnicki]

W takim razie skąd ma się tam brać ta wilgoć?

Odpowiedź znajdziesz w pierwszym zdaniu postu z dnia 10sty 19:17.

Woda nie wykrapla się z powietrza, lecz z pary wodnej, która w tym powietrzu przebywa, lecz nie koniecznie musi być przez to powietrze przenoszona.

Jak się para zamieni w wodę, to napływa następna para.

Napływ pary ograniczony jest przenikalnością muru dla pary wodnej - na szczęście nie dzieje się to zbyt szybko.

[Geno]

W takim razie skąd ma się tam brać ta wilgoć?

Odpowiedź znajdziesz w pierwszym zdaniu postu z dnia 10sty 19:17.

Woda nie wykrapla się z powietrza, lecz z pary wodnej, która w tym powietrzu przebywa, lecz nie koniecznie musi być przez to powietrze przenoszona.

Jak się para zamieni w wodę, to napływa następna para.

Napływ pary ograniczony jest przenikalnością muru dla pary wodnej - na szczęście nie dzieje się to zbyt szybko.

 

Nawet dla materiałów o małym oporze dyfuzyjnym ilośc dyfundującej pary nie jest aż tak wielka - zrezsta podobne zjawisko występuje w 3W np. w wersji klinkier na zewnątrz.

[lonly]

A w ogóle jeżeli buduje się dom z BK to nie widzę sensu ocieplania wełną. Wełna tylko przy ceramice i silikacie bo szkoda takiego materiału na styropian.

A czemu akurat taki podzial? Czym sie rozni bk od silikatu i ceramiki, ze nie ma sensu traktowac go welna??

Bo BK jeżeli już złapie wilgoć czy poprzez zamoknięcie czy w przypadku wykroplenia w punkcie rosy czy chociaż wilgotnością naturalną to tą wilgoć oddaje bardzo długo z uwagi na swoją strukturę pęcherzykową i zjawiska kapilarnego. Ceramika czy silkat szybciej odda wilgoć do otoczenia z racji odmiennej struktury. W przypadku zastosowania wełny, paroprzepuszczalnych klejów i tynków ma to sens.

[Jezier]

Jest wrecz odwrotnie. Tak samo nasiakniety BK szybciej wyschnie. A wilgoc nie ma prawa sie wykraplac w murze. Jedyna wilgoc to ta co zostaje po budowie.

[Geno]

Jest wrecz odwrotnie. Tak samo nasiakniety BK szybciej wyschnie. A wilgoc nie ma prawa sie wykraplac w murze. Jedyna wilgoc to ta co zostaje po budowie.

 

W ścianach 3W przy zewnętrznej warstwie o duzym oporze dyfuzyjnym a wewn. małym na 100% wystąpi konensacja pary wodnej

[Jezier]

I po to wymyslono szczeline dylatacyjna

[Geno]

I po to wymyslono szczeline dylatacyjna

 

Dylatacyjna to tak nie do końca faktem jest zas,że w większości przypadków wilgoć z kondensacji znika podczas wiosny-lata

Gadyby jednak z obliczeń wynikało inaczej to się stosuje paroizolację albo przeprojektowuje ściane np. dajac na zew. materiał o dwukrotnie mniejszym oporze dyfuzyjnym niż w środku

[Zbigniew Rudnicki]

... wilgoc nie ma prawa sie wykraplac w murze.

W ścianie 1-warstwowej wykraplanie w ścianie jest zjawiskiem normalnym.

Chyba, że zabronimy parze przenikać z pomieszczenia wgłąb ściany.

Tyle, że wykrapla się mało i są okresy kiedy wysycha.

[Jezier]

W sicanach jednowarstwowych nie powinno byc problemow z wilgocia. Na wykresach z programu, ktorego uzywam do obliczen cieplno wilgotnosciowych nie wystepuje wykraplanie w dobrze zrobionych scianach jednowarstwowcyh i dwuwarstwowych. W trojwarstwowych rzeczywiscie na styku izolacji ze sciana oslonowa wystepuje.