projekt M05 NIEWIELKI

[aladin07]

marcin&justin troche i racji moze masz ze sie tak do konca nie powinno

ale wez pod uwage ten projekt ze nie robiac tego tak jak my to wymyslilismy

czyli wg tej "zlej" kolejnosci

to nie byloby mozliwosci ocieplenia poddasza za tymi sciankami dzialowymi

 

no chyba ze ktos planuje je stawiac z regipsow ale to nie dla mnie:)

 

takze poki nie ocieplisz to nie masz mozliwosci wymurowac do konca scianek

a jak ich nie wymurujesz to nie masz mozliwosci otynkowac i bledne kolo sie

zamyka

 

wiele zrodel podaje ze w razie wykonywania tej kolejnosci trzeba calosc welny

okryc folia a nie tylko pomieszczenia mokre jak lazienka bo wtedy znaczaco

ograniczy sie dostep pary do tych partii welny

 

i celem wyjasnienia bo widze ze cos tu chyba zle interpretujesz

bo o ile pod dachowke daje sie folie wysokoparoprzepuszczalna

( zwana membrana dachowa ) o przepuszczalnosci 2500g wody/m2/dobe i więcej

to pod welne daje sie folie paroizolacyjna !! czyli o przeciwnych wlasciwosciach

o przepuszczalnosci w graniacach 2-3g/m2/dobe

czyli o tysiac razy mniej

takze przy takich parametrach foli paroizolacyjnej i dobremu wykonaniu nie sadze

aby jakas znaczaca ilosc pary dostala sie do welny - co nie znaczy ze

po niej plynac nie bedzie ale to raczej pozytywny objaw

 

fakt niezaprzeczalny jest taki ze jesli sie to ulozy to faktycznie jedynym wyjsciem

dla pary wodnej beda tylko i wylacznie otwory okienne - to przyznaje

 

druga sprawa ze prawidlowo ulozona welna ma mozliowsc oddawania pary czy wody

na druga strone o ile zachowa sie odpowiednia szczeline - u mnie miedzy welna

a miedzy membrana pod dachowka - jest tam przewiew i spokojnie

para moze uciekac

 

a trzecia sprawa to obecna mimo wszystko zimna pora roku spowoduje ze para

bedzie odchodzic z tynkow i wylewek dosyc leniwie - a na pewno leniwiej jak w lecie

i w wiekszym stopniu bedzie miala szanse uciekac przez okna dachowe i zwykle z reszta tez

 

takze z dwojga zlego to takie rozwiazanie chyba i tak jest lepsze

 

a ze u nas jakos jeszcze nie widzialem budow ktore bylyby robione w innej kolejnosci

(poza jednym wyjatkiem gdzie kladziono tynki nawet bez folii i poki co nic sie z tym nie dzieje )

to swiadczy ze jednak mimo wszystko sie to sprawdza

 

 

 

i co to jest kipa ? bo cos nie moge zrozumiec

[TomekM05a]

(...)

ale wez pod uwage ten projekt ze nie robiac tego tak jak my to wymyslilismy

czyli wg tej "zlej" kolejnosci

to nie byloby mozliwosci ocieplenia poddasza za tymi sciankami dzialowymi

(...)

E..., tam..

Trzeba ocieplic dach do wysokosci scianek przed ich wybudowaniem. Co za żródła Ty czytasz .

[aladin07]

no to dziwacznie trzeba by bylo welne docinac akurat do tej wysokosci no i tez

by trzeba bylo do tej wysokosci folie klasc?

jakas idealna szczelina musiala by powstac zeby dojechac do tej wysokosci jedna welna i pozniej druga i jeszcze folia

oj oj cos ja tego nie widze w ten sposob bo to sie jedna welna przykrywa na laczeniach

druga zeby niwelowacta szczeline a Ty tu sgerujesz zeby w trzech kolejnych

warstwach zrobic szczeline

jak dla mnie to idealny sposob na mostek termiczny

 

ale jest tez w tym jakis sposob:)

 

druga sprawa to pieknie trzeba by bylo zonglowac ta welna po budowie albo kupowac na raty

u nas kolejnosc byla dach, scianki dzialowe poddasza, chudziak ( tez w cholere mokry )

scianki dzialowe parteru i dopiero okna i brama garazowa

wiec nijak nie widze tutaj sposobu zeby mi nikt tej welny z budowy ( a ze zajmuje sporo miejsca to fakt ) nie gwizdnal to nie widze

 

takze jak to mawiaja tak zle i tak niedobrze

kazdy robi jak ma mozliwosci i stara sie tak to wszystko polapac zeby mialo rece i nogi

na kazdej plaszczyznie

bo swoja droga nasi budowlancy na pewno nie chcieli by sie bawic jeszcze w docieplanie

a szukac kogos zeby wpadl ocieplic z 30m2 poddasza to tez by nie bylo latwo

[TomekM05a]

Nie wiem czy widziales jak sie welne z rolki tnie, ale jak zobaczysz lub sobie to jakos wyobrazisz, to zrozumiesz ze glupoty piszesz.

A folie tez sie w całosci nie kladzie.

Wiecej wyobraźni - mniej literatury.

 

Reszte tez mozna jakos zorganizowac.

 

Wesołego budowania .

[aladin07]

mniejsza z tym bo widze ze sie totalnie nie rozumiemy a zlosliowsci to zadnych nie chce pod

swoim kierunkiem przyjmowac wiec je zignoruje

a wyobrazni mi wbrew pozorom nie brakuje i sposob ciecia i kladzenia ocieplenia

tez znam

tylko nie wiem jak mozna zrobic linie ( ktora stanowic ma granice scianek dzialowych ) a jednoczesnie nie ma byc linia co sugerujesz

z tego to juz nic nie rozumiem - linia ktora nie ma byc linia dziwne co najmniej

 

z reszta nie podejmuj dalej tematu bo nie w tym rzecz

[aladin07]

no wiec dalej czegos tu nie rozumiem

skoro piszesz ze druga warstwa sluzy do uszczelniania tychze szczelin w pierwszej

warstwie to jednak zeby polozyc pierwsza, druga i trzecia( folia ) warstwe

na rowno - zaznaczam rowno - tak jak chciales z planowanymi sciankami dzialowymi

to jednak wszystko musi by rowno "uciete" pierwsza ( welna miedzykrokwie ), druga ( welna w poprzek ) i folia

no wiec jak tu ma nie powstac pozniej jakotaka szczelina skoro warstwa uszczelniajaca

( czyli welna kladziona w poprzek )? tez ma przerwe w tym samym miejscu

 

wiesz to sie tak dobrze mowi ale tak na prawde w tym wypadku nie ma idealnego

rozwiazania i jak juz wspomnialem trzeba to tak robic zeby mialo to rece i nogi

i zblizac sie do idealu

 

a z tym humorem to faktycznie cos nie tak bo w ogole sie tego nie odczuwa w ten sposob

 

 

aha a propos ukladania welny to wiem jak sie to ma odbywac wedle tego rysunku

widzialem tez jeszcze inna metode ale bardziej stosowana w przypadku

mat bo chyba tak sie nazywa te sztywniejsze elementy ( nie te zwijane w belki

tylko takie prostokatne )

docina sie je w kliny po przekatnych i tym sposobem uzyskuje sie mniejsze

odpady w przypadku gdy krokwie sa weziej rozstawione niz szerokosc maty

[TomekM05a]

O, kurde...

Zwinąłem szybko post a ty zdążyłeś.

Powiedz tylko, czemu komplikujesz tak proste rzeczy?

Idziesz w zaparte?

Oczywiście mogę Ci odpowiedzieć, rozwiazań jest kilka, ale chciałeś już kończyć wiec i ja zrezygnowałem z postu. Jestem jeszcze przez godzine, nadawaj...

[TomekM05a]

No dobra pokaze (bardzo obrazowo) jak było u mnie z kawałkami po 120cm.

http://tomekm05a.w.interia.pl/mojdachwel.JPG

 

I mozna włazić z wylewkami i tynkami .

 

I jeszcze powtórka z wycietego postu - sposób krojenia wełny.

http://tomekm05a.w.interia.pl/krojenie.JPG

[aladin07]

no to po polemizuje troche jeszcze z Toba

 

obraz wart tysiaca slow:)

 

pisales o lini prostej nie piszac o podwijaniu czy tez zawijaniu poprzecznej welny

stad niezrozumienie

ale widze jeszcze pewna niedogodnosc takiego rozwiazania - woda ktora nie zdazy

przejsc przez membrane dachowa splynie po niej w ta welne

ale to tylko teoretyzowanie bo mozna dobrze zabezpieczyc ale czy tak sie da

[TomekM05a]

Odpowiem tak - dało się.

Zreszta nie było żadnej wielkiej wielkiej wilgoci, ponieważ pozostała część dachu dobrze paroprzepuszczała.

Myślę, ze ta wilgoć to trochę mit, pozostałość po czasach kiedy nie było suchych wylewek. Także zastosowany u mnie tynk gipsowy szybko oddał wodę.

[aladin07]

no widzisz czyli i tak demonizujemy tutaj rzeczy niepotrzebne i tak na prawde

nie powinno byc wielkich problemow:)

ja bylem ostatnio na budowie gdzie czesc tynkow byla robiona a czesc juz schla

i w wiekszosci byly to tynki gipsowe - jak widzialem sposob wykonania to smiem twierdzic

ze to te bardziej mokre

to jakis cudow z para,woda i innymi nie bylo - okienka pootwierane i sie wietrzylo

[aladin07]

u nas dzisiaj duzo sie dzialo - ale bardziej gadania wiecej niz czegos co widac

do konca tygodnia musimy skonczyc elektryke z alarmem i calymi sieciami RTV i net:), wstawic skrzynke rozdzielacza na pietrze

rozlozyc conajmniej welne miedzy krokwie - reszta na poczatku przyszlego tygodnia

bo pod koniec tygodnia wpada ekipa od tynkow i zaczyna szykowac katowniki skuwac jakies wystajace elementy itp

takze musimy jakos wszystko te 4 ekipy zgrac nie wiem jak hehe

[pedzelito]

Chwile mnie nie było a tu takie dyskusje się toczą.

 

Abym nie wykrakał, ale możesz mieć spore problemy. Ocieplenie powinieneś robić po tynkach i wylewkach. Znajomy zrobił podony błąd. Cała wilgoć z tynków i szlicht poszła do góry i wsiąkłą w wełne jak w gąbkę. Po oknach się lało a tynkarze twierdzili że to deszcz i są poprostu nieszczelne. Dopiero fachowe oko kierownika budowy zweryfikowało przyczynę.

Robili cuda wianki aby się jej pozbyć. Wiem, że masz folię paroprzepuszczalną ale nie jest przystosowana do takiej wilgoci. Jedyna teraz rada, to abyś przy mokrych pracach szeroko otwierał okna połaciowe. Niestety części pary i tak zbierze się w kipie.

 

Co do nasiąkania wełny wilgocią z tynków to faktycznie jest coś na rzeczy ale mój wykonawca zarzeka się że robi to "non stop" i nie ma tego efektu w takiej formie jak opisałeś. Folia poroizolacyjna, okna dachowe na oścież i "ma być". Ja zastosuję jeszcze coś - zaprzęgnę do tego wentylację mechaniczną która będzie przez kilka dni wywiewała powietrze z całego poddasza (sytuacja chwilowa na czas schnięcia tynków). Śpię spokojnie.

 

A co do ocieplenia poddasza to ja dodatkowo robię jeszcze wylewkę perlitowo-cementową o grubości ok. 15cm - na rysunku na niebiesko.

 

http://images6.fotosik.pl/129/92ebc508ba536ebam.jpg

 

Wentylacja mechaniczna wymusza dużą szczelność poddasza. Zastosowani tej wylewki (w rzeczywistości coś na kształt pumeksu) uszczelni poddasze w najtrudniejszych do uszczelnienia miejscach.

 

A na budowie działają trzy ekipy. Trzecia to hydraulicy. Działają dość szybko.

Po trzech dniach pracy postępy są jak dla mnie bardzo duże.

http://images6.fotosik.pl/129/e5d056200834a6dem.jpg http://images6.fotosik.pl/129/47029142ac15b3ecm.jpg http://images6.fotosik.pl/129/b8bbd129f5ca3fa3m.jpg http://images6.fotosik.pl/129/ab336af71b33f8e9m.jpg http://images6.fotosik.pl/129/53366fcd2d3d3072m.jpg http://images6.fotosik.pl/129/64d41c7cc3d11d8fm.jpg

Tradycyjnie zapraszam do dziennika.

 

Pozdrawiam,

Pedzelito

[bergerak]

Pytanie do osób , które sa na etapie malowania ścian. Czy koniecznie ściany tynkowane nalezy szpachlować?

Spotkałam się z róznymi opiniami....

[aladin07]

hmmm ja jeszcze do tego etapu Bergerak mam daleko

ale jakos tak na chlopski rozum szpachlowanie to mi bardziej podchodzi

pod rownanie czegos - w tym wypadku nierownego tynku?

jeszcze moze zalezy jaki tynk bo szpachlowanie pewnie tyczy sie bardziej

gipsowego ale moze sie myle wiec doradca w tej dziedzinie dobrym na pewno nie jestem

cementowo-wapienny trzeba raczej tylko gruntowac

 

wiesz sa rozne metody zacierania tynkow nawet cementowo wapiennych roznymi

wygladzaczami - moze to o to chodzi

 

 

a teraz po krotce co u nas :

wiec tak dzisiaj pelna zadyma byla - na budowie 11 osob !!

- elektrycy powoli koncza - juz elektryczna czesc prawie skonczona

teraz sie beda brali za kable antenowe rtv, kable sieciowe, i instalacje alarmowa

- hydraulicy na szybciora wjechali i zamontowali nam na pietrze w lazience

szafke rozdzielacza do CO ( bedzie trzeba wokol niej obtynkowac wiec nie

chcielismy pozniej w swiezym tynku kuc takze mamy to juz zrobione

- chlopaki na poddaszu ocieplaja welna

- a na dole dziala ekipa od tynkow - osadzaja katowniki, zabezpieczaja okna itd

 

jednym slowem zadyma na calego

ponizej kilka zdjec

 

ocieplanie :

 

http://images27.fotosik.pl/158/ede4e7e14497660am.jpg http://images25.fotosik.pl/158/1ba9d275153ee25em.jpg http://images25.fotosik.pl/158/cd514edac325141em.jpg http://images33.fotosik.pl/144/1f1cca5b3b19ffaem.jpg

 

http://images27.fotosik.pl/158/1cef3f8ace9b4cacm.jpg http://images24.fotosik.pl/159/c6b03d456235eeb7m.jpg

 

elektryka :

 

http://images32.fotosik.pl/143/3c2ae30f100d3050m.jpg http://images34.fotosik.pl/144/a7d84c913cec5bb0m.jpg http://images34.fotosik.pl/144/d82ecb56a8c23dc8m.jpg http://images32.fotosik.pl/143/66bb228d25eeeddam.jpg http://images32.fotosik.pl/143/e942f1b6adaac5e0m.jpg

 

tynkarze :

 

http://images27.fotosik.pl/158/31fd3b17f7d3d34dm.jpg http://images30.fotosik.pl/159/0e0ec1229aae31f8m.jpg http://images33.fotosik.pl/144/4b353c06dda15101m.jpg http://images28.fotosik.pl/159/865931f99674b1ebm.jpg

 

 

Pedzelito a juz myslalem ze cos przystanales ale widze ze idziesz dalej pelna para

tak trzymaj - jeszcze troche to bedziemy sie tu chwalic kto jakie karczki na grillu robi hehe

[aladin07]

witam mam jeszcze pytanko do tych co wykonali lub wykonuja ocieplenie poddasza

 

 

w jaki sposob montujecie ta druga warstwe welny?

czy tak :

 

http://www.rockwool.rsi.pl/montaz_izolacji_2007/poddasze/06.jpg http://www.rockwool.rsi.pl/montaz_izolacji_2007/poddasze/07.jpg http://www.rockwool.rsi.pl/montaz_izolacji_2007/poddasze/08.jpg

 

http://www.rockwool.rsi.pl/montaz_izolacji_2007/poddasze/09.jpg http://www.rockwool.rsi.pl/montaz_izolacji_2007/poddasze/10.jpg

 

a jesli tak to w jaki sposob za sciankami dzialowymi? tez na stelazach czy w jakis tanszy sposob?

[Wojciech01]

Też się długo zastanawiałem jak docieplić (tanio) tą część poddasza za ściankami wełną "5" i zrobiłem to w taki sposób, że przymocowałem ją wkrętami do krokwi za pomocą "podkładek" z krótkich listewek (około 12cmx5cm). Następnie podmuruję ścianki do spodu krokwi i dopiero od nich "pojadę" z rusztem pod płyty GK z wypełnieniem wełną "5" i folią paroizolacyjną.

http://images32.fotosik.pl/111/bb4b65a2268e2808m.jpg

 

Mam pytanko, ile u Was wynosi uzgodniona cena jednostkowa za tynk wewnętrzny. Ja raczej na 99% będę robił też tynki gipsowe. W Rzeszowie ceny "kręcą" się w okolicach 22 zł/m2 tynków gipsowych z materiałem, a tynków cem.-wap. gąbkowanych - około 12 zł/m2 bez materiału, co po doliczeniu materiału daje około 17-18 zł/m2. Więc doszedłem do wniosku, że nie ma co sobie głowy zawracać z tynkami cem-wap. I jeszcze jedno, literatura fachowa mówi, że ściany z bloczków gazobet. trzeba gruntować nawet 2 razy. Z tego co się dowiedziałem od kilku ekip, to ścian tych nie gruntują tylko stosują tzw. "obrzutkę" jako 1 w-wę pośrednią a następnie w-wę drugą. Wszyscy chórem twierdzą, że po gruntowaniu tynk "zjeżdza" ze ściany. I bądz tu mądry. Wyliczyłem orientacyjną pow. moich ścian i sufitów ( tynki na sufitach tylko w garażu i pralnio-kotłowni, w pozostałych pomieszczeniach sufity podwieszone) i wyszło mi około 450m2

 

Pozdrawiam

[aladin07]

no z tym dociepleniem to jest jakis sposob - ja sam nie wiem

w poniedzialek omowie to z moimi majstrami od ocieplania

bo mimo wszystko sie zastanawiam czy nie dac gdzieniegdzie nawet za sciankami

stelazu zeby pozniej w ramach uzytkowej wneki nie wylozyc jej

jakimis najtanszymi plytami wiorowymi czy pilsniowymi ale wszedzie na pewno

tak nie bedziemy robic bo i po jakiego grzyba:)

 

co do tynkow to u nas beda najpierw polewac woda sciany a pozniej dawac

tzw. szpryc czyli to co mowisz - pierwsza warstwe a na nia dopiero ta wlasciwa

 

co do ilosci m2 to u nas samych scian wyszlo 474m2 w czym na poddaszu 115m2

i sufitow 88m2 ( bez korytarzyka, lazienki i garderoby - tam podwieszane )

masakra - nie spodziewalismy sie az tyle:)

 

co do cen to hmmm chyba w innym kraju mieszkamy:)

u nas za gipsowe z materialem ceny od 22-28zl/m2 a cementowo wapienne 25-30zl/m2

wiec w porownaniu z Toba to drogo ale widzielismy robote tej ekipy w jednym miejscu

a w dwoch innych nam ich zachwalali wiec ich wzielismy a inni jak doliczyli jakies folie i katowniki byli porownywalni

 

aha i dodam ze to tynki maszynowe a nie reczne wiec szybciej zrobia

 

byli i jacys panowie co to recznie chcieli 20zl/m2 za robote i tacy po 12zl/m2

ale tych co znalezlismy od razu zaklepalismy i spokoj ( moze nie dla portfela )

 

takze sufity robimy gipsowe a sciany cementowo wapienne-gabkowane

[Niewielki1]

witam wszystkich

mam nadzieję, że przyjmiecie NAS na forum i podzielicie się swoim doświadczeniem

czytając Was można pozazdrościć zaawansowania w budowie I zaraz człowiek myśli kiedy my będziemy na tym etapie...

kupiliśmy Niewielkiego lustro, a za ok. 1 m-c spodziewamy się otrzymać pozowlenie na budwę

I od razu mam pytanko, czy znacie jakąś ekipę, która wyleje nam fundamenty? Jesteśmy z Polkowic, woj. dolnośląskie

 

pozdrawiam

[aladin07]

hejo Niewielki1 mysle ze nikt sie nie obrazi jesli ja Ciebie/Was przyjme

do naszego hehe eleitarnego klubu

 

WITAJCIE ! ! !

 

co do ekip to moim zdaniem warto jednak pojsc w jednak w strone jednej

ekipy od law fundamentowych po dachowke - cal stan surowy generalnie

nie bedzie zrzucanie jakis niedociagniec przez jednych na drugich bo Ty jako

niedoswiadczony inwestor nie bedziesz w stanie wylapac jakis niedociagniec

szczerze to i pewnie my bysmy nie byli w stanie a kierownik budowy nie bedzie

za zadne pieniadze dbal o to jak o swoje

 

a druga sprawa ze jak bedziesz mial kilka ekip to jedna sie spozni druga bedzie chciala wejsc itd i niepotrzebne nerwy a pamietajcie budowanie ma byc

przyjemnoscia a nie droga przez meke!!

teraz jak mamy 4 ekipy na etapach po stanie surowym to wiemy co to znaczy

elektryk zrobil albo nie zrobil, tynkarze nie moze dalej robic swojego itd.

no ale tutaj to juz waska specjalizacja ekip i dlatego sie tego nie ominie

 

a sama ekipe szukaj na miejscu z polecenia - przez internet to predzej mozna

piec i okna dachowe kupic niz ekipe wybrac:)

trzeba szukac na miejscu bo co Wam po ekipie z np. slaska:)

pytajcie znajomych i nie ociagajcie sie bo wiele eikp juz pewnie ma jakies umowy na ten rok

 

takze zyczymy powodzenia i pamietajcie ze rok temu tak samo pisalismy - "ale Wam zazdroscimy..." itd.

nawet sie nie obejrzycie a minie ten pierwszy rok:)