projekt M05 NIEWIELKI

[zbyszki]

Dzien dobry.

 

Mam pytanie - swiadczące nawiasem mówiąc o moim braku wiedzy w temacie.

Obok mojej działki wybudowali suporeksem 3 wielkie, 230m chałupy. 24cm + 12 cm styropianu, C-0,26. Mi tez doradzaja, jednak jestem sceptykiem bet.komurkowego.

Moje pytanie - jak wyglada sprawa docieplen przy budowaniu ceramika U220 lub porotermem - to tez jest zapewne spory koszt. Miałem nadzieję, ze przy ceramice te koszty będą mniejsze.

 

 

Pozdrowienia

[pedzelito]

Nasza wyszukiwarka jest niezastąpiona!

Poklikałem i znalazłem elaboraty o stropach

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=75283&highlight=strop+monolityczny

Z tego co widzę faktycznie zmienię na monolityczny.

Dzięki Jean_Luc!!! Takie uwagi są nie do przecenienia!!!

[TomekM05a]

Nie znam się na budowaniu, ale po po przeczytaniu zacytowanej lektury, zdam się na swój tzw. chłopski rozum.

Otóż:

1. Nie wydaje mi się, aby strop monolityczny mógł być w Niewielkim cieńszy. Dlaczego - Żebra muszą być obliczone na taki ciężar aby uniesc dach.

A więc muszą pozostać wysokie jak w projekcie. Nie sądzę, aby wzmocnienie całości - jeśli takie zapewni konstrukcja monolityczna - wzmocniło też podpory pod słupy.

Przynajmniej na tyle, by "scieniowac" strop.

2. Jeśli punkt pierwszy będzie prawdziwy, to cena wylanego betonu będzie okrutna. Tym samym zaleta "oszczędności" takiego rozwiązania też wydaje obalona. Już nie wspomnę o dodatkowym ciężarze betonu, który musi podnieść odpowiednio gruba i droga stal. (No chyba żeby karton gipsem wyrównać )

3. Myślę, że projektanci z Muratora nie są w ciemię bici: projektują tanio i dobrze - Gary są po to aby zaoszczędzić na betonie! Żebra stosuje się tylko tam gdzie potrzeba. Zebra to kawałki monolitu.

4. Majstry mogą się wymądrzć: Panie po co to tyle tego. My to byśmy zrobili to tak i tak i to by było. (W domyśle: dobrzy jesteśmy! A projektant to łoś!)

Ale pytanie podstawowe:

Chcecie mieszkać w:

wersja:

1. Domach zaprojektowanych według czyjegoś widzimisie. Czy:

2. Domach zaprojektowanych wg. obowiązujacych norm.

 

Rozumiem pedzelito, że jak zapytasz adaptujących o strop monolityczny to opowiesz jak było. Ile potrzeba stali, jak drogo będzie kosztowało przeprojektowanie i jak drogi będzie taki strop.

[Jean_Luc]

TomekM05a - ja również nie znam się na budowaniu, ale...

 

Przy stropie terriva liczy się zużycie betonu tak, jakby była płyta monolityczna o grubości 13cm, bez uwzględnienia żeber i podciągów. Gdy zamawiałem beton to tak w betoniarni kazali policzyć. Mniejsze jest zużycie na stropy fert i porotherm.

 

Natomiast stropy monolityczne robi się o grubości 12cm.

Żebra i podciągi i tak muszą być, ale przy płycie monolitycznej, która jest cała zbrojona nie musiałoby być prawdopodobnie tak grubych żeber i skupienia zbrojenia w jednym miejscu - dlatego napisałem, że należy to przeprojektować bo trzeba to wziąć pod uwagę.

 

Nawet jeśli okazałoby się więc, że trzeba zaprojektować dodatkowe żebra i podciągi to i tak otrzymujemy cenę, która jest pomniejszona o cenę elementów stropu gęstożebrowego...

 

Tak myślę, ale może błędnie dlatego proszę się konsultować z konstruktorem/kierownikiem budowy.

 

Po namyśle...

Stwierdzam, że gdyby trzeba było dać żebra, które muszą mieć jednak swoją grubość to widać byłoby w salonie belki w stropie... tak, jak w garażu i trzeba byłoby faktycznie maskować to czymś. W tej chwili belki/żebra w salonie mają grubość stropu, czyli 24cm. Przy stropie o grubości 12cm wystawałyby żebra o grubości 12 cm. Widzę tutaj logikę zastosowania stropu gęstożebrowego, ale mimo wszystko może dałoby się to przeprojektować na monolit.

[TomekM05a]

No to pogadaliśmy sobie.

 

Ciekawe co powie na to adaptujący projekt dla pedzelito - pewnie on zna się bardziej .

Dla mnie liczono nową belkę z powodu usunięcia ścianki nośnej. W moim biurze adaptującym zajął się tym specjalista, który ... wrzucił dane do komputera i wydrukował dwie strony. Wziął za to 100zl .

[TomekM05a]

W kwesti podnoszenia ścianki kolankowej:

Proszę zajrzec na pewien przykład podwyższania do Muratora 11.2006 s. 86 (wg projektu) i s.87 - po kombinacji.

Ja nie podwyższam .

[aladin07]

czesc NIEWIELCY

 

my bedziemy sie dopiero adaptowac:)

powiedzcie mi jak widzicie ceny ktore zaproponowala nam projektantka :

 

adaptacja :

- branza architektoniczna i konstrukcyjna - 800zl

- branza elektryczna - 200-300zl ( projektantka zleca to komus )

- branza wod-kan i gaz - 600zl ( jak wyzej robi to ktos inny )

 

do tego zmiany w projekcie :

- przesuniecie sciany od salonu i kuchni o 90cm ( tak jak Ogloszka )

- powiekszenie tarasu o ok. 1m

- zmiana wielkosci stolarki na typowa

- wyniesienie budynku na fundamencie

- podniesienie scianki kolankowej o 1 pustak

w sumie za te zmiany 300zl

 

ceny generalnie netto, ale jak nie potrzebuje na to papierka to bedzie

brutto - czyli jak zwykle

 

powiedzcie jak widzicie takie koszty?

duzo to czy malo?

z gory dzieki

[Jean_Luc]

aladin07 - twoje koszty przystosowania wyglądają sensownie. W Krakowie za zmianę w projekcie związaną z przesunięciem ściany nośnej usłyszałem cenę 500 PLN. Poza tym to, co podajesz to są pierwsze koszty. W czasie budowy w którymś momencie odpuścisz i stwierdzisz, że twój czas jest droższy niż oszczędności, które zyskujesz. Czasem po prostu nie ma czasu na zastanawianie się nad ceną materiałów bo budowa Ci stanie, jeśli szybko czegoś nie kupisz. Z kosztami trzeba się liczyć, ale spójrz na moje wydatki:

 

1. Przystosowanie projektu, bez istotnych zmian, architekt załatwiał wszystko - 2 100. Jednak poszedł po najmniejszej linii oporu - nie zgłosił przyłączy zewnętrznych. Teraz muszę sam jeździć i załatwiać a to są dodatkowe koszty, czyli 300 PLN przyłącze prądowe, 400 wod-kan, nie liczę gazu bo to będzie w dalszej kolejności.

 

2. Koszty zjazdu z posesji: 500 projekt, 2500 operat wodno-prawny

 

3. Przyłączenie wody - 2500 frytzowego dla gminy, 800 dla hydraulików +800 materiały

 

itd. ,itp...

 

Mimo, że staram się ograniczyć wydatki i zminimalizować koszty to zauważam, że czym więcej mojego wysiłku w to idzie to tym gorsze efekty. Chyba coś źle robię...

[agnka]

hej!

jak wasze budowy (Jan_Luc, TomekM05)?

pogada tragiczna, deszcz, śnieg i zimno

mąż mówi, że pomimo to u nas chlopaki jadą z więźbą (mokrą!!!), mówią, żeby tylko przykryć, bo czas ucieka a lepiej może nie być

cały dom zalany, kiedy to wyschnie??? i zupełnie nie wiem jakie będą tego konsekwencje; przykryliśmy tylko kominy

niech jeszcze przymrozi i poprostu będzie rewelacja!!!

[TomekM05a]

Murłaty przymocowane.

Właśnie wróciłem, bo pomagałem dźwigac płatew kalenicową P1. Już stoi, a raczej leży - na słupach S1 . Śnieg pada, drewno wydaje się, że trochę podeschło . Lepszy śnieg niż deszcz. Nieźle wieje, nie chce się rąk z kieszeni wyciągac. Miałem fajne rękawiczki robocze, skórzane w bagażniku - rozdałem chłopakom - zaraz zmienił sie komfort pracy .

... zupełnie nie wiem jakie będą tego konsekwencje

Będzie dobrze .

[Jean_Luc]

U mnie robota stoi i czeka na więźbę, która ma w sobotę przyjechać oraz na robotników, którzy po niedzieli mają się zjawić. Boję się tych mrozów.

Próbowałem przykryć folią, ale przy takich wiatrach to jest nierealne. Wieczorem przykryłem a rano folia była w strzępach (95PLN poszło) ...

 

TomekM05a - masz gdzieś fotki stropu ? Jak masz wykończone obrzeże stropu ?

[TomekM05a]

Zobacz stare zdjęcie:

http://tomekm05a.w.interia.pl/DSC01558.JPG

Potem wyszalowali od wewnątrz i dolali betonu do wysokości zewnętrznej cegły. Na to papa i murłata.

Od stropu do dolnej krawędzi murłaty jest 8cm na styropian i szlichtę. Tak więc przyszła podłoga będzie na wysokości dolnej krawędzi murłaty.

Nowe zdjęcia jutro.

[TomekM05a]

A propos stempli:

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1461906&highlight=#1461906

[TomekM05a]

Nie widzieliście jednego z moich słupków S1 . Zamawiałem wg listy z projektu. Powinny byc 4 a wyszczególniono 3.

Na razie wstawili 12x12 który został z mieczów. A te miecze to nie wiem, czy zamontuje.

http://tomekM05a.w.interia.pl/DSC01639.jpg

[niewielka]

mam pytanie do wszystkich , którzy mają już dach na niewielkim a mianowicie co zrobiliście ze słupkami w pokojach lub co macie zamiar z nimi zrobić? Mój fachowiec od dachu je postawił ale powiedział żeby porozmawiać z kierownikiem bo rownie dobrze może ich ne być. Wolałabym aby ich nie było ale czy to nie zaszkodzi całej konstrukcji dachu???

[aladin07]

witam

 

wybaczcie mi glupie pytanie ale w jaki sposob dajecie/dawaliscie do hurtowni

materialy do wyceny?

ja spodziewalem sie ze w projekcie bedzie chociaz przyblizone zestawienie

materialow budowlanych a tu lipa:) no chyba ze tylko ja jego nie dostalem

 

no wiec jak to robicie?jak wyliczacie np. bloczki - mnozycie zapotrzebowanie

na metr kwadratowy z iloscia metrow scian? czy jak?

[Jean_Luc]

Ja dawałem do hurtowni projekt i prosiłem o wycenę. Zrobiłem tak z:

 

- pustaki na ściany

- strop

- dachówka

 

Niestety hurtownia przesadziła z ilością pustaków i ze stropem. Co do dachówki to jeszcze nie wiem.

W hurtowni zostawiłem 1/3 materiału. Na szczęście brałem cegłę i porotherm 12, który nie był w wycenie i jestem prawie na zero.

 

Zostało mi za to około 50 "garków" z terivy. Hurtownik nie wziął pod uwagę dodatkowych żeber i poszedł po prostej linii i podliczył wg powierzchni. Tutaj z pewnością moja wina bo sobie odpuściłem strop - już nie miałem na to czasu.

 

Sam liczyłem ilość betonu i tutaj wychodziło zawsze z dokładnością do taczek lub nawet mniej. Raz wyszło z dokładnością do łyżeczki, łącznie z tym, co było w koszu

 

Pomyliłem się z ilością stali - zostało mi dość sporo. Z pewnością murarze nie włożyli tyle, ile mieli włożyć. Chcieli fi 12 zamiast fi 16 i powiedzieli, że zamiast 1x fi 16 włożą 2xfi 12, ale figę, nie włożyli

 

Wykonawca liczył materiały na więźbę, ale zrobił to niedbale i wg własnych poglądów. Wspominał coś o jętkach Nie zgadzało mi się i po 2 tygodniach negocjacji sam podliczyłem i dodałem długości, np. 4-ty słupek S1 i dłuższe krokwie koszowe bo policzył zbyt krótkie. Nie wiem jak wyjdzie z tą więźbą i aż się boję...

 

 

Poza tym jak liczyłem...

 

Stal - jest zestawienie na każdej karcie

Ściany - liczone wg powierzchni ścian, nie ma w projekcie

Beton - liczone wg wzoru - wysokość x szerokość x długość + 0.5 m3 i +/- uwzględnienie trafności obliczeń z poprzedniego zamówienia. Czasem była metoda "na dowózkę", gdzie nie dało się policzyć i wtedy na oko domawiało się ilość potrzebnego betonu.

Więźba - to co w projekcie + kosultacja z zestawieniem + dodatek "dla cieślów". Więźbę powinien wycenić cieśla, zdecydowanie !

[TomekM05a]

wybaczcie mi glupie pytanie ale w jaki sposob dajecie/dawaliscie do hurtowni

materialy do wyceny?

Pewnie to pisząc wiedziałeś, że głupie sa tylko odpowiedzi .

Ot i odrobina moich głupot:

1. Niestety niezbędna jest praca własna z wykorzystaniem projektu i kosztorysu.

2. Lepiej zamawiać na styk. Będzie za mało, to dowieźć resztę z następnym transportem kolejej większej partii innego materiału.

3. Stal - reszta dowożona wg potrzeby transportem "przy okazji" - miałem mały składzik 1 km od budowy i właściciela który musiał zostać moim znajomym .

4. Beton - na oko oceniał facet od pompy.

[TomekM05a]

Chłopaki cieślaki dziś nie dojechali. Musieli dziś podziałać w swojich gospodarkach. Ale i dobrae, bo czasami to by się nie widzieli. Tak dymił śnieg.

 

Połaziłem dziś po stropie. Wszystkie krokwie koszowe już "zapięte". Wyobrażałem sobie przy tym przyszłe pokoje na górze.

Stwierdzam co następuje:

1. Pokoje na górze będą OK - nie za duże, ale i nie za małe.

2. Podniesienie kolankówek zrobiło by z M05a tzw. stodołę. Dom bez podniesienia scianki wydaje się z daleka dość duży .

 

Update zdjęć nie zamieszczę do poniedziałku - zapomniałem kabelka do aparatu z pracy.

[marcinjustin]

Witam,

TomkuM05a, masz może już podliczone ile kosztował Cię parter? Z tego co pamiętam stan zero kosztował około 20 tys.

 

2. Podniesienie kolankówek zrobiło by z M05a tzw. stodołę. Dom bez podniesienia scianki wydaje się z daleka dość duży .

Takie samo mam zdanie. Podnieszenie sciany kolankowej, zmiana wymiarów otworów okiennych - to już nie ten sam Niewielki.

Chyba, że kogoś nie interesuje architektura zew. a jedynie funkcjonalność. Ale idąc tym tropem najlepiej zbudować kostkę.

 

PS.

Wielki podziw dla Ciebie i Jean_Luc'a za tak wierne dokumentowanie Waszych inwestycji.