Grupa "OSZOŁOMÓW"- budowa bez wkładu,na kredyt ;)

[stanek]

Siłaczka a ile Twój domek ma meterków …..

[stanek]

Siłaczka a ile Twój domek ma meterków …..?

[ich_troje]

 

Z rozliczaniem transz nie mieliśmy żadnych problemów (PKO BP), ale teraz jesteśmy trochę już mądrzejsi. Trzeba było w kosztorysie zawyżyć początkowe etapy (wykopy, fundamenty, ściany). Wtedy wydaliśmy więcej niż byliśmy w stanie przewidzieć.

 

Stan surowy zamknięty kosztował nas ok. 100 tys. i wciąż mamy nadzieję, że najwyżej drugie tyle potrzebne jest do zamieszkania.

 

To kolejna uwaga, ktora warto dopisac do porad podanych przez cemik'a1

Malo kto zwraca na to uwage ale na pierwszy etap zawsze idzie najwiecej kasy (no i na wykonczenia). Ja mam na szczescie madra ekipa, ktora juz na poczatku zapowiedziala ze pierwsza rata musi byc najwieksza bo roboty ida najszybciej

Jutro wjezdza kopara !!! Nareszcie!!!!

 

 

PS.

siłaczka A domek jest bosssski Zazdroszcze zaawansowania robot.

[cemik1]

Twoj znajomy chcacy się budować ając 1500 złotych jest przykadem idealnego oszłomstma, mógłby zostać prezesem

A skoro mu się udało to bomba:)

Udało się, ale jak to na wsi. Większość prac wykonywał sam i z pomocą rodziny. Na prezesa się nie nadaje, bo nie brał kredytu - brak zdolności ktredytowej.

 

260 m Faktycznie duużo a ile ostatecznie do tej pory wydałeś na domek? Bo chba tego nei pisałeś tylko to jakie były plany...Takie jak nasze:)

Wydałem już pewnie z 200 z tego 40 na działkę. Niestety kosztorys robiony w zeszłym roku znacznie się rozjechał i będę musiał dobrać ok. 80 kredytu. Ma to wystarczyć na kotłownię, kaloryfery, ocieplenie poddasza i budynku, położenie podłóg (na szczęście mam materiały) i ogrodzenie. Już z tej listy widzę, że może być krucho.

[beti555]

….. a ja troszkę z innej beczki od niedawna jestem w posiadaniu działeczki i następnym krokiem który chcę wykonać jest posadzenie drzewka a w zasadzie dwóch bo moja żoneczka posadzić chce wierzbę a ja dąb może ktoś z was się zna na zasadach sadzenia takich drzewek (czy trzeba jakiś torf użyć może coś innego, jaki dołek trzeba wykopać ?)…. z tego co wiem to akurat jest pora na „prace ogrodowe”…….

 

Nie odpowiem Ci na pytanie, ale czy przemyślałeś ten dąb? Mam na podwórku właśnie to drzewo i NIGDY WIĘCEJ Wciąż sa liście do sprzątania (bo one nie rozkładają się tak jak innych drzew), prawie codziennie trzeba je zamiatać. Co prawda nasz dąb jest bardzo duży, jednak kazde drzewo kiedyś urośnie

 

B.

[ich_troje]

siłaczka, a z czego masz dach? sciany to bk? a stolarka jak firma? a po ile mialas materialy i czemu tak drogo ?

[ich_troje]

….. a ja troszkę z innej beczki od niedawna jestem w posiadaniu działeczki i następnym krokiem który chcę wykonać jest posadzenie drzewka a w zasadzie dwóch bo moja żoneczka posadzić chce wierzbę a ja dąb może ktoś z was się zna na zasadach sadzenia takich drzewek (czy trzeba jakiś torf użyć może coś innego, jaki dołek trzeba wykopać ?). z tego co wiem to akurat jest pora na „prace ogrodowe”…….

 

Z tego co czytalem i dab straaaasznie dlugo rosnie i podobno liscie dlugo zalegaja bo nie chca sie rozkladac jak inne.

 

Quercus robur Concordia (dąb szypułkowy) - Małe, wolnorosnące drzewo, o pokroju szerokostożkowym, w starszym wieku kulistym. Osiąga w wieku 40 lat ok. 8 m wys. Młode liście żółte, starsze stopniowo zielenieją. Stanowisko słoneczne. Duże wymagania glebowe. Preferuje gleby świeże i głębokie, znosi okresowe zalewanie wodą. Odmiana o ciekawym zabarwieniu, szczególnie wiosną, polecana do zestawień kolorystycznych.

Quercus robur Fastigiata (dąb szypułkowy) - Wolnorosnące drzewo o zwartej, kolumnowej koronie i charakterystycznych wyprostowanych gałęziach, przylegających do pnia. Osiąga 15 m wys. przy 4 m szer. Liście zielone, skórzaste, z 3-6 klapami. Stanowisko słoneczne. Preferuje gleby świeże i głębokie, znosi okresowe zalewanie wodą. Polecana do sadzenia przy reprezentacyjnych budynkach, wjazdach oraz jako drzewo alejowe.

 

Quercus rubra Aurea (dąb czerwony) - Dorasta do 15 m wys. i 12-20 m szer. Liście wiosną i na początku lata intensywnie zółte, jesienią przebarwiają się na pomarańczowo. Gatunek bardzo tolerancyjny, nadajacy się również na suche piaszczyste gleby. Duża odporność na zanieczyszczenie powietrza. Polecany do kompozycji kolorystycznych.

 

Żródło: Murator-Drzewa i krzewy - co posadzić w ogrodzie.

 

A wierzba jaka - bo znalazlem 11 opisow ?

[cemik1]

Może to już było wałkowane kilka razy, ale dla utrwalenia materiału:

Przy wyborze projektu spójrzcie ile ma okien połaciowych (dachowych). Ja dopiero w hurtowni dowiedziałem się, że jedno takie okienko to ok.700PLN i pewnie ze 200 za założenie. Także dach najlepiej dwuspadowy. Można na nim zastosować blachę (mało odpadów) a i wykonany z dachówki jest znacznie tańszy, bo jest w nim mniej kosztownych wstawek typu gąsiory, brzegowe....

Jeszcze mała podpowiedź dla budujących z BK. Ja stosowałem klej i naprawdę polecam. Na całą chatę kosztował 400PLN. Do tego tylko woda i już. Co prawda musiałem przekonać murarza, że tak można i kupić mu specjalną kielnię i strug. Ale się opłacało i jest cieplej niż tradycyjnie. No i jeszcze to, że pustaki mam zwykłe bez żadnych pióro-wpustowych

wynalazków.

[amigokoktajl]

Może to już było wałkowane kilka razy, ale dla utrwalenia materiału:

Przy wyborze projektu spójrzcie ile ma okien połaciowych (dachowych). Ja dopiero w hurtowni dowiedziałem się, że jedno takie okienko to ok.700PLN i pewnie ze 200 za założenie. Także dach najlepiej dwuspadowy. Można na nim zastosować blachę (mało odpadów) a i wykonany z dachówki jest znacznie tańszy, bo jest w nim mniej kosztownych wstawek typu gąsiory, brzegowe....

Jeszcze mała podpowiedź dla budujących z BK. Ja stosowałem klej i naprawdę polecam. Na całą chatę kosztował 400PLN. Do tego tylko woda i już. Co prawda musiałem przekonać murarza, że tak można i kupić mu specjalną kielnię i strug. Ale się opłacało i jest cieplej niż tradycyjnie. No i jeszcze to, że pustaki mam zwykłe bez żadnych pióro-wpustowych

wynalazków.

Hej cemik1

Dzięki za dobre rady. Dla mnie, początkującego budującego oszołoma bardzo cenne.

Czy faktycznie klej do BK kosztował 400 PLN na całą chałupkę?

Co do okien dachowych, dachu to święta prawda. Rady wydają mi się bardzo ważne dla każdego oszołoma który buduje tylko z kredytu. Ilość okien w dachu, dachy 4 spadowe, wszelkie lukarny, wykusze itp. strasznie podbijają ceny. Warto o tym pomyśleć, szczególnie gdy ktoś ledwo zipie finansowo, jak ja.

O mały włos bym sie nie wpakował w taki projekt, ładny ale jaki drogi

Po wyliczeniach zdecydowanie taniej wyszedł projekt idywidualny. Na tym etapie niby drożej (dla mnie ok. 1 tys. zł) od projektu gotowego z adaptacją ale przy budowie pewnie z kilkadziesiąt tysięcy taniej.

[grazia111]

kurcze zaskoczyliscie mnie ja mam kredyt w mbanku i w sumie całośc załatwiania trwała od pierwszych rozmów do podpisania max 1,5 mies

probelmow nie mam -jest pani która nas obsluguje. II transza na czas bez problemow... wszsytko w miare ok. ale mamy do dsypozycji konrketna osoba w konkretnym miejscu kotra jest naszym opiekunem ( fakt ze godzine do niej jade ale to inna inszosc)

 

 

Z Multibankiem mamy do czynienia nie od dziś - posiadamy tam konto.

Mamy też kredyt na działkę i dlatego też chcieliśmy w tym banku kredyt na dom. Warunki, które nam zaproponowano wydawały się bardzo konkurencyjne w stosunku do propozycji innych banków. Tylko nie rozumiem, dlaczego osoba, która przyjmowała wniosek wyliczyła nam dużo większą zdolność kredytową niż kwota kredytu, a potem pan analityk stwierdził, że jej nie mamy.

Cały miesiąc czekania, poniesione koszty i co?

 

G.

[grazia111]

jak pisalem Ewik_1 - do powaznych rzeczy trzeba rozmaiwac z powaznymi bankami. A jak czytalem wczoraj forum mBanku utwierdzilem sie w tym przekonaniu. Ale wierz mi: Bedzie dobrze!!! Zawsze w takich chwilach zwatpienia powtarzam sobie ze Ten u gory wie co robi. Moze w ten sposob uchronil cie przed jeszcze wiekszymi przejsciami z tym bankiem

?

Czasami miotamy sie bezsensownie bo wydaje nam sie ze tak musi byc jak chcemy - a tak naprawde powinnismy przystanac, usiasc na chwile i okaze sie ze nie jest wcale tak dramatycznie jak nam sie wydaje.

Wiem, troche to filozoficzne przynudzanie ale jakos tak wlasnie dzis przekonalem sie kolejny raz ze cos jest na rzeczy. W koncu, po 1,5 miesaca (wow co za tempo) otrzymalismy upragniony dokument , na dodatek CHF nieco spadl i w najblizszym czasi e ma miec tendencje spadkowa , w czwartek ma ekipa wejsc z ciezkim sprzetem itd.

Wiec chyba Ten u Gory naprawde wie co robi I w Twoim wypadku bedzie podobnie. Moze po to byly te przejscia zebys wiedziala czego spodziewac sie po bankach, nabrala jakiegos doswiadczenia ?

Znajdziesz ten wlasciwy bank, bedzie kasa, wszystko pojdzie jak trzeba. Zobaczysz!!! Co nas nie zabije, to nas wzmocni. Glowa do gory, bedzie OK.

TEN u góry wie co robi, choć czasami trudno w to uwierzyć

 

 

Jeszcze tydzień temu tłumaczyłam to samo mojej przyjaciółce, która nie dostała kredytu na budowę: że może to opatrzność, że może trzeba się poddać, że nic na siłe.....itp. itd.

ale dzisiaj jestem załamana i takie tłumaczenie niewiele zmienia. Ciągle myślę, co można by jeszcze zrobić.

[cemik1]

Czy faktycznie klej do BK kosztował 400 PLN na całą chałupkę?

Tyle właśnie. Kupiłem tonę i po zakończeniu prac zwróciłem jeszcze do hurtowni kilka worków.

[ich_troje]

TEN u góry wie co robi, choć czasami trudno w to uwierzyć

 

Jeszcze tydzień temu tłumaczyłam to samo mojej przyjaciółce, która nie dostała kredytu na budowę: że może to opatrzność, że może trzeba się poddać, że nic na siłe.....itp. itd.

ale dzisiaj jestem załamana i takie tłumaczenie niewiele zmienia. Ciągle myślę, co można by jeszcze zrobić.

Wiem jak to jest. Chcialem tylko jakos pomoc Mysle ze najlepszym rozwiazaniem bedzie poszukac ineg obanku. My, tzn. zona ma konto w mBanku, wiec wydawalo nam sie ze skoro jest konto i takie ekstra warunki itd itp - bedzie latwiej i w ogole super, i oprocentowanie nizsze. I okozalo sie, krotko mowiac, ze lufa w krzokach. Oprocentowanie bylo nizsze - w momencie podpisywania - jak doszlo do wyplaty okazalo sie ze juz uroslo. Teraz pierepalki z kwitami. Olewam taki bank srodkowym strumieniem. I zegnam ozieble. Wole wydac pare zlotych wiecej ale miec spokojny sen.

[amigokoktajl]

Czy faktycznie klej do BK kosztował 400 PLN na całą chałupkę?

Tyle właśnie. Kupiłem tonę i po zakończeniu prac zwróciłem jeszcze do hurtowni kilka worków.

Hej

Dzięki. To miło, chyba wychodzi zdecydowanie taniej niż zwykła zaprawa i ten cały ambaras z jej przygotowaniem.

 

Może i mi sie kiedys uda postawić ten domek.

[Aida77]

. Niestety kosztorys robiony w zeszłym roku znacznie się rozjechał i będę musiał dobrać ok. 80 kredytu. Ma to wystarczyć na kotłownię, kaloryfery, ocieplenie poddasza i budynku, położenie podłóg (na szczęście mam materiały) i ogrodzenie. Już z tej listy widzę, że może być krucho.

 

 

Hmm cemik no to nie mało faktycznie, no ale domek spory to fakt i podpiwniczony , ja z moim oszołomstwem chcę zbudowac domek podobny do mojego miejsca, tylko zdaje się ma ciut wyższa ścianke kolankową i przez to na górze więcej miejsca.

 

I zastanwiam się czy stan surowy zamkniety z ocieplenim i instalacjami zmieści się w 150 000,,, Ewentualnei można góre zostawić całkiem pustą beż scianek działowych na potem do zrobienia w całosci bo i tak będzie wykańczany sam dól. Powiem Wam że mam coraz wiecej różnych wahań, ale też coraz więcej determinacji.

.. Szkoda mi ciągle tej działeczki co była za 30 000!! Bo to było dla nas dodatkowe 20 000 na dom...A tak zobaczymy, watpie,że znajde coś w równie korzystnej cenie.

 

cemik a co do kształtu dachu okien itd, to uwagi cenne, wydaje mi się ze podobne rzeczy już tu były notowane.. I tak sobie myśle czy nei załozyc jeszcze jednego wątku gdzie będzie się kopiować jakieś wazne rady informacje budowlane itd. Tutaj spotykamy sie rozmawiamy dzieklimy obawami radościa, sykcesami, Ale może gdzieś w tym wszystkim umykają takie ważne informacje do których miałoby sie ochotę wrócić za jakiś czas....

 

POmysł mam taki. Nowy wątek z linkiem do niego na pierwszej stronie przy liscie oszołomów.

 

Uzgodnić bardzo szczegółowy podział etapów budowy od wselkich formalności, papierków, banków kredytów działek i wsze;lkich etapów budowy.

 

POtworzyć posty odzielne dla danego tematu/etapu , a nastepnie wrzuć do nich , edytować posty itdm, tak, żeby mieć wszelkie niezbędne informacje na dany temat...

 

wiecie, takie zbiórcze...

 

dodatkowo mam ochotę utworzyć gdzieś taki spis tematyczny rzeczy z muratora to co mnie interesuje. wiem że gdzies to było, ale kurcze tk schowałam, że nie mogę tego znaleść... No i oczywiścei dodatkowo pojawiły by się posty jakis konkretnych szczególnych tematów które zostają poruszane w trakci a są zbyt szczególowe do etapów budowy...

 

To mi chodzi po głowie więc pisze;) Oszczegałąm, ze jak sie pojawię to znowu trpchę mnie będzie, a ponieważ domeczku na razie nie ma, więc moje zaangarzowanie idzie ciut w inna stronę

 

ps. Mam na ime Beata

[siłaczka]

Siłaczka a ile Twój domek ma meterków …..

138 pow. użytkowej, ale jest to absolutnie mylące, bo po podłogach razem z garażem jest 195 metrów. Zdałam sobie z tego sprawę dopiero w trakcie budowy. Na razie wydaje mi się, że to będzie dom w sam raz, nawet dla takiej dużej rodziny jak nasza.

[siłaczka]

siłaczka, a z czego masz dach? sciany to bk? a stolarka jak firma? a po ile mialas materialy i czemu tak drogo ?

Dach jest odeskowany i opapowany, na to dachówka Robena. Zaszaleliśmy.

 

Ściany z bk, miejscowi murarze chyba nie bardzo umieją z czegoś innego budować. Zresztą tak było najtaniej. Przed zimą chcielibyśmy jeszcze dać ocieplenie (12 cm styropianu), ale jest problem ze znalezieniem porządnej ekipy.

 

Okna są z PCV, jednostronnie okleinowane (Aluplast), drzwi stalowe w okleinie (KMT), brama garażowa Wiśniowskiego. Czyli raczej średnio.

Nie oszczędzaliśmy na przykład na kominach.

 

Prawie wszystkie materiały bierzemy z jednej hurtowni i dostajemy spore upusty. Są korzystne, bo cały czas sprawdzamy ceny w innych miejscach. Do czasu stanu surowego zamkniętego przekroczyliśmy kosztorys o jakieś 20 tys.

[ich_troje]

 

cemik a co do kształtu dachu okien itd, to uwagi cenne, wydaje mi się ze podobne rzeczy już tu były notowane.. I tak sobie myśle czy nei załozyc jeszcze jednego wątku gdzie będzie się kopiować jakieś wazne rady informacje budowlane itd. Tutaj spotykamy sie rozmawiamy dzieklimy obawami radościa, sykcesami, Ale może gdzieś w tym wszystkim umykają takie ważne informacje do których miałoby sie ochotę wrócić za jakiś czas....

 

POmysł mam taki. Nowy wątek z linkiem do niego na pierwszej stronie przy liscie oszołomów.

 

Uzgodnić bardzo szczegółowy podział etapów budowy od wselkich formalności, papierków, banków kredytów działek i wsze;lkich etapów budowy.

 

POtworzyć posty odzielne dla danego tematu/etapu , a nastepnie wrzuć do nich , edytować posty itdm, tak, żeby mieć wszelkie niezbędne informacje na dany temat...

 

wiecie, takie zbiórcze...

 

dodatkowo mam ochotę utworzyć gdzieś taki spis tematyczny rzeczy z muratora to co mnie interesuje. wiem że gdzies to było, ale kurcze tk schowałam, że nie mogę tego znaleść... No i oczywiścei dodatkowo pojawiły by się posty jakis konkretnych szczególnych tematów które zostają poruszane w trakci a są zbyt szczególowe do etapów budowy...

 

To mi chodzi po głowie więc pisze;) Oszczegałąm, ze jak sie pojawię to znowu trpchę mnie będzie, a ponieważ domeczku na razie nie ma, więc moje zaangarzowanie idzie ciut w inna stronę

 

ps. Mam na ime Beata

 

Aida77 to moze chozilo Ci o takie rzeczy:

1. pozwolenie na budowę - lista załączników do projektu

2. Na jaki przydział mocy się zdecydowaliście?

3. Wszystko co do tej pory było o OKNACH na forum - IMHO chyba jeden z wazniejszych

4. Najczęściej zadawane pytania ... Czyli zanim napiszesz ... - no chyba NAJWAZNIEJSZY

5. Od kupna działki do pozwolenia na budowę

6. Harmonogram działań przed rozpoczęciem budowy

7. Zanim wbiją szpadel - co najpierw?

8. Koszty przed budową

 

To chyba na tyle z tych rzeczy najwazniejszych. Jesli ktos ma jeszcze jakis temat do dolaczenia to prosze zapodac, moze mam juz w sznurkach to zapodam.

 

 

Aha, a dla tych co mysla juz o ogrodzie:

9. Klub przekształcających ugory w piękne ogrody oraz

10. System automatycznego podlewania ogrodu

 

Mam nadzieje ze sie przyda.

[cemik1]

ja z moim oszołomstwem chcę zbudowac domek podobny do mojego miejsca, tylko zdaje się ma ciut wyższa ścianke kolankową i przez to na górze więcej miejsca

Tam na stronie to tylko projekt. W realu podnieśliśmy ściankę kolankową o dwa pustaki i zrobiło się znacznie więcej miejsca na poddaszu i całkiem pokaźna graciarnia na strychu. Jednak znowu uwaga: dałem się zbajerować na okna o podwyższonej osi obrotu - przy podwyższeniu ścianki całkowicie nieprzydatne a droższe. I tak przez nie moja żona moze oglądać tylko niebo.

Co do późniejszego dostawiania ścianek na poddaszu to chyba pomysł taki sobie. Moim zdaniem lepiej je postawić zrobiś instalacje i tynki (wszystkie roboty mokre) i ocieplić poddasze. Jeden bałagan a póżniej możesz się nie pozbierać. Drogo kosztuje wykończenie poddasza a mieszkając już w domu możesz robić to sukcesywnie, samodzielnie w miarę czasu i środków.

Pytałaś o te 150 tysięcy. Wiele zależy od własnej pracy i kosztu robocizny. Ja na szczęście umawiałem się jeszcze w zeszłym roku a i mój region (okolice Torunia) to nie to samo co Warszawa czy Wrocław.

 

uwagi cenne, wydaje mi się ze podobne rzeczy już tu były notowane..

Dlatego napisałem chyba to już byłu i ku utrwaleniu.

 

POmysł mam taki....

Zamiar chwalebny ale wymaga trochę wysiłku. Bedę dzielnie kibicował. Spójrz też na najczęściej zadawane pytania w wymianie doświadczeń.

[Asiula7771]

. Niestety kosztorys robiony w zeszłym roku znacznie się rozjechał i będę musiał dobrać ok. 80 kredytu. Ma to wystarczyć na kotłownię, kaloryfery, ocieplenie poddasza i budynku, położenie podłóg (na szczęście mam materiały) i ogrodzenie. Już z tej listy widzę, że może być krucho.

 

 

Hmm cemik no to nie mało faktycznie, no ale domek spory to fakt i podpiwniczony , ja z moim oszołomstwem chcę zbudowac domek podobny do mojego miejsca, tylko zdaje się ma ciut wyższa ścianke kolankową i przez to na górze więcej miejsca.

 

I zastanwiam się czy stan surowy zamkniety z ocieplenim i instalacjami zmieści się w 150 000,,, Ewentualnei można góre zostawić całkiem pustą beż scianek działowych na potem do zrobienia w całosci bo i tak będzie wykańczany sam dól. Powiem Wam że mam coraz wiecej różnych wahań, ale też coraz więcej determinacji.

.. Szkoda mi ciągle tej działeczki co była za 30 000!! Bo to było dla nas dodatkowe 20 000 na dom...A tak zobaczymy, watpie,że znajde coś w równie korzystnej cenie.

 

cemik a co do kształtu dachu okien itd, to uwagi cenne, wydaje mi się ze podobne rzeczy już tu były notowane.. I tak sobie myśle czy nei załozyc jeszcze jednego wątku gdzie będzie się kopiować jakieś wazne rady informacje budowlane itd. Tutaj spotykamy sie rozmawiamy dzieklimy obawami radościa, sykcesami, Ale może gdzieś w tym wszystkim umykają takie ważne informacje do których miałoby sie ochotę wrócić za jakiś czas....

 

POmysł mam taki. Nowy wątek z linkiem do niego na pierwszej stronie przy liscie oszołomów.

 

Uzgodnić bardzo szczegółowy podział etapów budowy od wselkich formalności, papierków, banków kredytów działek i wsze;lkich etapów budowy.

 

POtworzyć posty odzielne dla danego tematu/etapu , a nastepnie wrzuć do nich , edytować posty itdm, tak, żeby mieć wszelkie niezbędne informacje na dany temat...

 

wiecie, takie zbiórcze...

 

dodatkowo mam ochotę utworzyć gdzieś taki spis tematyczny rzeczy z muratora to co mnie interesuje. wiem że gdzies to było, ale kurcze tk schowałam, że nie mogę tego znaleść... No i oczywiścei dodatkowo pojawiły by się posty jakis konkretnych szczególnych tematów które zostają poruszane w trakci a są zbyt szczególowe do etapów budowy...

 

To mi chodzi po głowie więc pisze;) Oszczegałąm, ze jak sie pojawię to znowu trpchę mnie będzie, a ponieważ domeczku na razie nie ma, więc moje zaangarzowanie idzie ciut w inna stronę

 

ps. Mam na ime Beata

 

 

Beatko masz same dobre pomyłsy: ale uporządkowac to trudno. chyba najlepiej by było zrobić to alfabetycznie A, B C D- dach, F- fundamenty, formalności , G- gont k- kominy itp itd. i na każdej rzeczy wszystko w temacie.

Kiedy będę miała wreszcie dom i skąd wezme pieniądze!!!

Kończe dziś 30 tke

C