Wentylacja mechaniczna bez reku

[Jeż]

Jestem przekonany do wentylacji mechanicznej. Jednak uważam, że opłacalność stosowania rekuperacji w wentylacji mechanicznej domów jednorodzinnych jest wątpliwa. W związku z tym pytanie:

 

Czy ktoś z Państwa ma swoim domu jednorodzinnym wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną bez rekuperacji?

 

Jeśli tak, to uprzejmie proszę o garść uwag, wniosków, porad itp.

Pozdrawiam

Jeż

 

PS. Uprzejmie proszę o nieprzekonywanie mnie do rekuperacji. Chodzi mi tylko o opinie osób użytkujących instalacje wentylacji mechanicznej bez rekuperacji.

[Jpc]

Bez rekuperacji musisz podgrać powietrze od -20 do +20 = około 15,4kW/1000m3/h . Oblicz sobie ile zużyjesz przy swoim wydatku powietrza i sam sobie odpowiedz ile będziesz za to płacił.

[Jeż]

Do Jpc

Wcześniej już to liczyłem. Przy średniej wentylacji 150m3/h wyszło mi około 200 - 500 zł oszczędności z rekuperacji rocznie (zależy czym będę głównie ogrzewać - mam kominek plus ogrzewanie elektryczne). Czyli w najlepszym wypadku zakup centrali rekuperacyjnej zwróci mi się za około 10 lat. Więc - przynajmniej na razie - zamiast kupować centralę rekuperacyjną wolę te parę tysiecy złotych przeznaczyć na ocieplenie domu.

[Majka]

rozumiem, że chsz kupić i zamontować nagrzewnicę kanalową + wentylator kanalowy. To tez koszt ok. 1200zet. Odejmij od ceny centali rekuperatora. I wtedy oblicz ile będzie się zwracało.

Ja robiłam juz po zamieszkaniu, więc mam tylko wentylację nawiewną, a wywiew grawitacyjny. Do - 8 stopni się sprawdza.

[Grzesiek13]

Wentylacja mechaniczna nawiewna - czyli nawietrzaki w pomieszczeniach+wykorzystanie wentylacji grawitacyjnej to oczywiście jak nie ma możliwości reku konieczność w dobie szczelnych domów.

Oczywiście drożej wyjdzie ogrzewanie, ale przynajmniej mniej wilgoci w domu i lepszy komfort przebywania.

[rafgam]

Do Jpc

Wcześniej już to liczyłem. Przy średniej wentylacji 150m3/h wyszło mi około 200 - 500 zł oszczędności z rekuperacji rocznie (zależy czym będę głównie ogrzewać - mam kominek plus ogrzewanie elektryczne). Czyli w najlepszym wypadku zakup centrali rekuperacyjnej zwróci mi się za około 10 lat. Więc - przynajmniej na razie - zamiast kupować centralę rekuperacyjną wolę te parę tysiecy złotych przeznaczyć na ocieplenie domu.

 

 

To na sam rekuperator chcesz wydać do 5k ?? Przecież nie liczysz kosztów samej wentylacji mechanicznej, którą - jak piszesz - i tak chcesz zamontować.

pzdr

rafgam

[Jpc]

rekuperator na 150m3/h kosztuje 1990netto http://ekoklimax.com.pl/index.php?option=displaypage&Itemid=159&op=page&SubMenu=

(wentylatory już są) więc 4lata

wiec chyba myślisz o nagrzewnicy elektrycznej

a jaki ty masz domek że chcesz 150m3/h?

pewnie nie będziesz uzywał okapu kuchennego do odzysku - co jest błędem - najwięcej wilgoci i ciepła (poza pralnią)

oczywiście ocieplenie domu jest b.ważne i to powinieneś zrobić najpierw , ale jak ocieplisz dom to zobaczysz o ile wzrośnie ci wydatek na ogrzanie

wentylacji w stosunku do ogrzania całego domu

Więc ocieplij dom a zaraz później kup rekuperator bo ci się to opłaci

[Jeż]

"Ja wiedziałem, że tak będzie, ja wiedziałem"

...że będę się musiał tłumaczyć dlaczego na razie nie chcę reku.

 

Do Majki

U Ciebie sprawdza się tylko od -8 wzwyż, ponieważ zrobiłaś wymuszony nawiew plus grawitacyjny wywiew. Ja chcę zrobić odwrotnie - mechaniczny wywiew i grawitacyjny nawiew. Wtedy ograniczę wywiew do przepływu jaki ja chcę a nie grawitacja. Bo w domu zawsze są jakieś nieszczelności. Grawitacyjnym wywiewem sumuje się to co nawieje mechanicznie plus przez nieszczelności. Natomiast przy mechanicznym wywiewie nawieje grawitacyjnie w sumie dokładnie tyle ile pozwoli wentylator wywiewny.

Nawiew chcę dać rurą fi200 - kilka metrów pod podłogą (dom niepodpiwniczony) i potem dwa i pół metra pionowo z wylotem pod sufitem. Rura nieizolowana termicznie. GWC to nie będzie, ale zawsze złapię parę kelwinów, prawda? A nawiewając chłodne lub mroźne powietrze pod sufitem, a nie pod oknami nawietrzakami jakimiś, bezpośrednio tego zimna nie odczuję. Wymiesza się z ciepłym powietrzem pod sufitem.

Ile ciepła na tym stracę? Średnio w sezonie grzewczym 1kW. Czyli ca 4400 kWh, jeśli przyjąć, że w sezonie średnia temperatura na zewnątrz to 0degC i gdy będę wywiewał średnio 150m3/h.

Co o tym sądzisz?

 

Do rafgama

Czy ja napisałem, że chcę wydać 5k na reku? Nie. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Dodam, że centrala na moje potrzeby to jakieś 3,5k. A wentylator wywiewny mogę kupić za 0,3k. Przewodów i akcesoriów chyba mniej w mojej koncepcji opisanej wyżej dla Majki.

 

Pozdrawiam

[Majka]

Spróbuj, jestem ciekawa rezultatów.

 

My mamy nagrzewnicę i wentylator kanalowy

[Jeż]

Do Majki

To niestety potrwa. Wyniki podam dokładnie za rok w tym wątku, chyba że ktoś mnie przekona do lepszej koncepcji wentylacji mechanicznej bez reku.

Pozdrawiam

Jeż

PS. Lubię uczyć się na cudzych błędach.

[Majka]

ile chcesz mieć wywieników mechanicznych? Na każdym jakiś wentylator?

Dlaczego sądzisz, że zamontowanie np. 3 wentylatorów na wywiewie, będzie lepsze od jednego nawiewnego. Rura doprowadzająca powietrze może być ta sama.

I dlaczego sądzisz, że robi to różnicę?

[Jeż]

Do Jpc

Dom ma 350m3. Wymiana 150m3/h to wg mnie średnie potrzeby, a maksymalne jakieś 300m3/h. Więc gdy będę kupował reku, to napewno nie maksimum 150m3/h. Czy wg Ciebie szacuję trafnie?

Jeż

[Jeż]

Do Majki

Dam jeden zbiorczy wentylator wywiewny, tym bardziej, że w łazienkach (jest na razie jedna, będa dwie) nie mam pionu wentylacyjnego. Bedzie zbierał z łazienki (ek) plus z kuchni i może jeszcze z jednego pomieszczenia gospodarczego na piętrze.

Wydawało mi się, ze różnice wyjaśniłem. Nie umiem lepiej wyjaśnić, jak skopiowac fragment najistotniejszy:

"Ja chcę zrobić odwrotnie - mechaniczny wywiew i grawitacyjny nawiew. Wtedy ograniczę wywiew do przepływu jaki ja chcę a nie grawitacja. Bo w domu zawsze są jakieś nieszczelności. Grawitacyjnym wywiewem sumuje się to co nawieje mechanicznie plus przez nieszczelności. Natomiast przy mechanicznym wywiewie nawieje grawitacyjnie w sumie dokładnie tyle ile pozwoli wentylator wywiewny."

A mogę sobie pozwolić na nawiew zimnego powietrza, bo chcę nawiewać je pod sufitem, gdzie będzie się mieszać z ciepłym. Powtarzam się. Będę je nawiewać do salonu 41m2, skąd po całym domu recyrkulacją wymuszonej DGP z kominka. Przecież wentylator DGP mogę używać także gdy kominek bedzie zimny. Tak - o tej recyrkulacji DGP powinienem wcześniej napisać.

Pozdrawiam

[Majka]

jeszcze Cię pomęczę czytam uwaznie, nie musisz cytować

150m3/h do jednego tylko pomieszczenia /wychodzę z założenia, że tyle ile wypchasz tyle zaciągnie, i nie wierz specjalnie w jakiekolwiek "nieszczelności" w nowym domu/. Mimo wszystko nieźle ten salonik sobie wychłodzisz /prawie 2 razy wymiana całego powietrza w ciągu godziny/. Do tego kominek ma zasysać powietrze z salonu /razem z kurzem/ i rozprowadzać już jako ciepłe po domu.

 

W salonie nie będziecie przebywać podczas mrozu

[adam_mk]

Zadziała, tylko sporo kurzu każdą szczeliną będzie właziło. Wieczne sprzątanie. Jak się robi nawiew, to zakłada się na nim filtr włukninowy. W domu jest nadciśnienie i pył nie włazi. Ty planujesz odwrotnie.

Powodzenia Adam M.

[Jeż]

Dyskusja się rozkręca - super. Wprawdzie to ja chciałem być spowiednikiem, a nie spowiadać się. Ale niech będzie. Może właśnie tą drogą odrzucę swoje pomysły, jesli są błędne, skoryguję je, lub przyjmę lepsze zupełnie inne.

Z tym kurzem adam_mk chyba przesadzasz. Ludzie od wieków mają grawitacyjkną z podciśnieniem. Poza tym mój dom stoi pod lasem na mazurach, więc kurz to tylko pyłki traw, sosen i takie tam.

Ale przecież zawsze mogę dać na drodze rury fi200mm wentylator nawiewny i filtr włókninowy, czyli zamienic podciśnienie na nadciśnienie. Jednak to dodatkowe jakieś 0,5k (z filtrem). To rozwiązanie jest w rezerwie. Nadmieniam, że na drodze tej rury mam małą piwniczkę, gdzie wentylator na pewno się zmieści. Jednak chciałbym tego uniknąć.

O wyziębienie salonu się nie boję, bo nawiew 150m3/h to przy -20 na dworze to raptem 2kW. Kominek ma 16kW. Mogę wyregulować DGP, aby nawiewać odpowiednio więcej m3/h i kW do salonu. Salon miał otrzymywać 6,5 kW, to będzie otrzymywać 8,5 kW z tych 16kW.

[Jeż]

Do Majki

Z nawiasu "/razem z kurzem/" wnoszę, że jesteś przeciwniczką ogrzewania nadmuchowego. Mam filtr w głównym kanale DGP, ale chyba jest gorszy niż EU3. Nad tym właśnie pracuję, aby go poprawić. To zupełnie inny temat. Uruchomiłem nawet odpowiedni wątek na tym forum. Na razie bez odzewu.

[adam_mk]

Jeżu

Wydaje mi się że niedoszacowałeś.

Zaniedbujesz obliczenia wydatku na odparowanie wilgoci, które będzie zachodziło. Liczysz tylko ogrzanie samego powietrza, a wywalasz sporo pary(z ciepłem parowania).

Ludzie mają grawitacyjne od dawna, to prawda. Ich grawitacyjne podciśnieniowe nie pracuje tak dynamicznie jak wymuszone. Czasami wcale nie pracuje.

Pozdrawiam Adam M.

[Jeż]

Do adama_mk

Wentylacja grawitacyjna nie pracuje tak dynamicznie jak wymuszona? Tak? A ja myślę, że przy wysokich mrozach pracuje dynamiczniej od wymuszonej? No chyba, że ludziska uszczelnią co się da, zatkają kratki wentylacyjne itd. i się podduszają. Wtedy rzeczywiście może i 40m3/h nie mają. Poza tym zapominasz, że przy -20 mogę po prostu przykręcić te 150m3/h np. do 80m3/h. Wszak wywiew kontroluję w mojej koncepcji. Dla jednej osoby wystarcza 20m3/h lub jeszcze mniej jak twierdzi guru wentylacji Pan T.B.

Wywalam z powietrzem także ciepłą wilgoć, owszem, ale ile ona zawiera energii? No ile? Jak będziesz to liczyć, o co Cię uprzejmie proszę, to nie przyjmuj wilgotności 50 czy 60%, lecz najwyzej 40%, czyli rzeczywistą wilgotność przy dużych mrozach bez nawilżania (chciałbym zawsze mieć te 40% przy dużych mrozach).

[adam_mk]

W opisanych warunkach - sama prawda.

Czasem będą inne warunki. Wiem!, zrobisz sobie takie pokrętło na ścianie!

Pozdrawiam Adam M.