Ogrzewanie podłogowe - plusy i minusy

[JM]

....Właśnie dlatego po bardzo długim poszukiwaniu kotła i sterownika wybrałem Vaillanta ze sterownikiem 420. Jest to sterownik pogodowy z możliwością pomiaru temp w pomieszceniu gdzie się znajduje, obsługuje 2 układy niezależnie czyli osobno podłogówkę zmieszaczem i osobno układem grzejnikowym.

bo z tego co rozumiem na gzejniki można zadać temp. "x" której kocioł powinien się tzrzymać a temp. w pomieszczeniach z grzejnikami będzie zależna od nastawionej na głowicy termostatycznej a osobno będzie utrzymywana inna temp na układzie z mieszaczem i wówczas nie powinno być problemów z niedogrzaną "górą". Czy dobrze rozumuję ???

 

Bardzo dobrze rozumujesz tylko co w moim przypadku kiedy mam na dole i grzejniki i podłogówkę ?

[adam_mk]

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że można stworzyć układ , gdzie wada bezwładności podłogówki może być jej zaletą. W domu , gdzie jest wentylacja wymuszona z rekuperatorem można nieomalże natychmiast ustawić żądane warunki przez usunięcie zbyt ciepłego powietrza i ustawienie "niżej" nastawy dla płyty grzejnej danego pomieszczenia. Uśredniony strumień usuniętego ciepła w innych miejscach domu nie zaszkodzi. Wręcz zmniejszy zapotrzebowanie na dogrzewanie tych innych pomieszczeń. Zmiany powolne są kompensowane regulatorami dość dobrze.

Pozdrawiam Adam M.

[SławekD]

....Właśnie dlatego po bardzo długim poszukiwaniu kotła i sterownika wybrałem Vaillanta ze sterownikiem 420. Jest to sterownik pogodowy z możliwością pomiaru temp w pomieszceniu gdzie się znajduje, obsługuje 2 układy niezależnie czyli osobno podłogówkę zmieszaczem i osobno układem grzejnikowym.

bo z tego co rozumiem na gzejniki można zadać temp. "x" której kocioł powinien się tzrzymać a temp. w pomieszczeniach z grzejnikami będzie zależna od nastawionej na głowicy termostatycznej a osobno będzie utrzymywana inna temp na układzie z mieszaczem i wówczas nie powinno być problemów z niedogrzaną "górą". Czy dobrze rozumuję ???

 

Bardzo dobrze rozumujesz tylko co w moim przypadku kiedy mam na dole i grzejniki i podłogówkę ?

Powiem szczerze że nie wiem tylko czy głowice powinny być całkowicie otwarte czy nie. Efekt powinien być podobny jak u mnie z pewnym małym ale... temp tam gdzie masz podłogówkę i grzejniki będzie większa od ustawionej bo gdy załączą się grzejniki i będą grzały do momentu ogrzania pomieszczenia do zadanej temp i głowice zamkną obieg, to podłogówka ze wzgędu na bezwłafność będzie oddawała jeszcze ciepło ..... przynajmniej tak sądzę ....ale nie wykluczam ze mogę się mylić

[JM]

A czy te głowice, które powinny być otwarte ( odkręcone ) na max. to one wtedy działają ? Tzn. przymykają zawory w zależniości od temp. pomieszczenia czy poprostu są cały czas otwarte ?

[sebapark]

hej,

 

Remontuję własnie poniemiecki dom gdzie całkowicie wymienam posadzkę i mogę zainstalować podłogówkę.

 

Czy taki dom który ma 70cm sciany z cegły bez ocieplenia może byc ogrzewany podłogówką. Oczywiście dam 10cm stropianu na posadzkę. Ile mocy ciepła mogę dostać z 1m2 podłogówki?

 

Pozdrawiam

Sebastian

[adam_mk]

Jak dobrze zrobisz to 80W/m2 (w szczycie! nie zalecane) Typowo 60 a pracujesz na 40 lub mniej ( w dobrze ocieplonym domu).

Adam M.

[Majgeniusz]

hej,

 

Remontuję własnie poniemiecki dom gdzie całkowicie wymienam posadzkę i mogę zainstalować podłogówkę.

 

Czy taki dom który ma 70cm sciany z cegły bez ocieplenia może byc ogrzewany podłogówką. Oczywiście dam 10cm stropianu na posadzkę. Ile mocy ciepła mogę dostać z 1m2 podłogówki?

 

Pozdrawiam

Sebastian

Jeśli to możliwe, to daj więcej, np. 15 cm styropianu. Po co jeszcze część ciepła ma uciekać w grunt.

[SławekD]

A czy te głowice, które powinny być otwarte ( odkręcone ) na max. to one wtedy działają ? Tzn. przymykają zawory w zależniości od temp. pomieszczenia czy poprostu są cały czas otwarte ?

I tu tkwi też moja wątpliwoś ... powinny wypowiedzieć się użytkownicy lub fachowcy

[Gość 1950]

Ja mam tego 420C Vaillanta i narazie nie wiem gdzie go zainstalować. Narazie mam go na kotle. U mnie jest jeszcze jeden problem, mam i grzejniki i podłogówkę na dole, jak zainstaluję programator w salonie i ustawię na 21st. to góra mi się wychłodzi. Tak jak mam teraz dziś przy -5, na górze mam 20 st a na dole ponad 23 bo jeszcze do salonu świeci słońce. Jak bym miał tu programator kocioł wyłączyłby się a na górze temp. spadłaby do mało komfortowej. Zdurniałem więc i nie wiem gdzie zainstalować ten programator.

programator załóż na piętrze tam gdzie masz grzejniki,

w pomieszczeniu tzw. referencyjnymm

w tym pomieszczeniu nie powinno być na grzejnikach założonych głowic, ewentualnie powinny być całkowice otwarte,

w pozostałych pomieszczeniach, temperaturą sterują głowice termostatyczne,

co do bezwładności podłogówki,

są to mity, niech ktoś mi powie ile razy w sezonie włącza ogrzewanie,

raz, na początku sezonu i cóż się stanie gdy na rozgrzanie podłogi poczeka nie 15 minut jak na grzejniki, ale 40 minut do godziny,

[JM]

1950

Tak mi świtało w łepetynie żeby programator założyć na górze ale że jest to mało popularne rozwiązanie nikt mi takowego nie doradzał.

Skoro tak to jeszcze Cię pomęczę

 

- co to jest pomieszczenie "referencyjne" ?

- czy jak głowice termostatyczne są ustawione na "max' to reagują na temp. pomieszczenia czy poprostu są stale otwarte ?

- na zaworach Danfosa mam tzw. "kryzę", którą mogę regulować odpowiednio : N - nominalna ? znaczy najwięcej przepuszcza wody ?, następnie kreski poziome i kolejno liczby od 1 do 7 ( -----N-----1 2 3 4 5 6 7 ------- ). W którą stronę kręcić aby zamykać dopływ ? Z pozycji N na 7 mam kręcić w lewo czy w prawo ? Nie ma tam żadnych oporów a ta regulacja kręci się dookoła w obie strony.

[Gość 1950]

pomieszczenie wzorcowe w którym chcesz mieć zawsze temperaturę najbardziej Ci odpowiedającą,

z reguły jest to pokój dzienny, ale u Ciebie będzie trochę inaczej,

zawory są stale otwarte w Danfosie ustawione na przepływ nominalny N

[boorg]

potwierdzam wszystko co napisałeś ... mogę dodać tylko że lepsze na ogrzewanie podłogowe jest ciemne drewno egzotyczne - ma najmniejszy skurcz ... Ja mam podłogówkę wszędzie i jestem bardziej niż zadowolony ( łącznie z zadowoleniem z posiadania paneli podłogowych na niej i zasilaniu tego wszystkiego przez PC )

 

pozdrawiam

Ciemne drewno egzotyczne na ogrzewanie podłogowe nie do końca jest dobrym pomysłem. O ile merbau (jatoba, teak, iroko) jest dosyć stabilne i na ogrzewanie podłogowe może być, to lapacho (typowo ciemne, brazowe, egzotyczne) kempas (pomarańczowo-brązowe) są mniej stabilne, w przypadku ogrzewania skurczą się i powstaną duże szpary między deskami. Przy drewnianych podłogach istotnym problemem przy ogrzewaniu podłogowym jest gęstość drewna: im jest większa tym mocniej musimy rozgrzać podłogę. Średnio wynosi to o 2-4 stopnie C więcej niż przy podłodze ceramicznej. Pod podłogę drewnianą bardziej nadaje się ogrzewanie podłogowe wodne niż elektryczne (vide przepalanie punktowe podłogi).

Panele drewniane bez względu na lico (warstwę wierzchnią) zachowują się podobnie. Przy ogrzewaniu podłogowym zalecenia są różne:

1. kleić do podłoża (Barlinek, Haro).

2. kłaść na papier (Baltic Wood).

3. kłaść jak w innych przypadkach (Tarkett, Witex).

Rozgrzanie podłogi około 3 stopnie C więcej niż przy podłodze ceramicznej.

[adam_mk]

Rurki nieco gęściej i stary, dobry, poczciwy dąb.

Adam M.

[bingo-ada]

Czy na ogrzewanie wodne podłogowe nadają się tylko panele zbudowane warstwowo z drewna? Czy np. typowy parkiet (merbau) nie zdałby egzaminu? Czy jest jakaś maksymalna grubość drewnianej podłogi dostosowanej do tego typu ogrzewania (i minimalna, żeby nie był za cienki)?

[rs6000]

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że można stworzyć układ , gdzie wada bezwładności podłogówki może być jej zaletą. W domu , gdzie jest wentylacja wymuszona z rekuperatorem można nieomalże natychmiast ustawić żądane warunki przez usunięcie zbyt ciepłego powietrza i ustawienie "niżej" nastawy dla płyty grzejnej danego pomieszczenia. Uśredniony strumień usuniętego ciepła w innych miejscach domu nie zaszkodzi. Wręcz zmniejszy zapotrzebowanie na dogrzewanie tych innych pomieszczeń. Zmiany powolne są kompensowane regulatorami dość dobrze.

Pozdrawiam Adam M.

 

Witaj

Czy masz pomysł na praktyczne rozwiązanie tego zagadnienia ? Mam dokładnie taką sytuacje ja opisałeś i chciałbym to wysterować.

 

Pozdro

Sławek

[adam_mk]

Wszelkie opinie na ten temat budowane są w oparciu o doświadczenia wynikające z praktyki. Ktoś coś sklecił i jak nie sknocił to dzałało dobrze a było takie...

 

Połóż klepkę parkietową na grzejniku na godzinę, a potem weź ją do ręki i oceń, czy jest tak samo ciepła z obu stron.

 

Im cieńsza warstwa drewna, im bardziej "zbite, twarde" to drewno, tym SZYBCIEJ a nie MOCNIEJ przeniesie potrzebny strumień ciepła. Typowy panel to ok 8mm, co nie przeszkadza, jak się okazuje. Typowa klepka parkietowa to 2 do 2.5cm a to dość sporo i znacznie spowalnia wszelkie reakcje na sterowanie temperaturą (np. przy gwałtownym ochłodzeniu). ABSOLUTNIE NIE PRZESZKADZA W TRANSPORCIE CIEPŁA!!! Wygodniej byłoby jednak zastosować cieńszą warstwę. Tak ok. 1 cm. Są takie parkiety.

Oczywiście, powstały droższe, specjalizowane konstrukcje do takich zastosowań a ich producenci twierdzą, że tylko tak, bo inaczej nie wyjdzie!. To bzdury!

 

Co to jest za cienki? Niech wnuki sobie nowy położą, jak Ty go 12 razy przecyklinujesz!

Pozdrawiam Adam M.

[adam_mk]

rs6000

Jeżeli Cię stać, to postaw regulator naścienny w każdym pomieszczeniu, które chcesz sterować. Na powrotnym kolektorze rozdzielacza podłogówki załóż sterowane zdalnie (po kablu z regulatora naściennego) termozawory. Co nastawisz na regulatorze, to zawór odpowiedniej pętli ustawi i po pewnym czasie się ustabilizuje. Natychmiast (w ciągu minuty) ustawi sprawę lekkie zwiększenie wentylacji, jak stwierdzisz, że jest za ciepło.

 

Pozdrawiam Adam M.

[bingo-ada]

Adam, dzięki, argument z wnukami nie do przebicia

[kaloosa]

Ja mam podobny dylemat. Otoz najprawdopodobniej bedzie u nas PC a w zwiazku z tym ogrzewanie podlogowe z tym ze strop chemy miec drewniany, rowniez podlogi na poddaszy drewniane. Czy jest to do zrobienia, czy moze za duzo tego drewna chemy? Moze ktos podsunie jakies inne rozwiazanie?

[adam_mk]

Witam

kaloosa

Potrafię sobie wyobrazić konstrukcję opartą na drewnianych legarach, która uniesie płytę grzejną podłogówki na piętrze. Trzeba jednak koniecznie podyskutować o problemie z projektantem. Konieczna będzie analiza wytrzymałości takiej konstrukcji. Podparcia, ugięcia itd. Technicznie jest to realizowalne. Pytanie czy kalkulacja kosztów pomysłu nie zabije. Jakby wyszło, to sama wygoda, komfort i oszcędności w eksploatacji.

Ten strop to koniecznie drewniany być musi? Obudowany drewnem nie może? Byłoby chyba łatwiej. Moja wiedza tak głęboko nie sięga, abym wyrokował ostatecznie. Fachowca za guzik i niech to policzy.

Pozdrawiam Adam M.