Klamki z kluczem w oknie?!

[_ZBYCH_]

Panowie znawcy, może i mi się uda skorzystać z Waszych rad. Zamawiam okna drewniane w firmie Gebauer, szyby P4, okucia wk2, mają w ofercie klamki Hoppe, Secustic chyba też. Na pewno są na kluczyk i z przyciskiem. Okna o szer. 180 podzielone na 90 fix + 90 UR. Jakie klamki polecilibyście? Aha, zastanawiam się nad systemem MVS.

Polecam klamkę z przyciskiem (bez zamka).

Nie warto inwestować w czujniki MVS. Nie są warte tej ceny. Ponad to przy czujnikach MVS nie można uchylać okien.

Lepiej zamontować zwykłe czujniki kontaktronowe wpuszczane + czujki inercyjne.

[Zukow]

W czasie wakacji pojechałem w góry i na kwaterze mieli klamkę z przyciskiem i kluczem

 

W pierwszej chwili byłem zachwycony

 

ale po 3-4 dznich kląłem ten wynalazek

 

nigdy nie wiedziałem w ktorą kręcić i kiedy wduszać

 

ogólnie przerost formy nad treścią lepiej mieć rolety

 

Tak myslę

[_ZBYCH_]

W czasie wakacji pojechałem w góry i na kwaterze mieli klamkę z przyciskiem i kluczem

 

W pierwszej chwili byłem zachwycony

 

ale po 3-4 dznich kląłem ten wynalazek

 

nigdy nie wiedziałem w ktorą kręcić i kiedy wduszać

 

ogólnie przerost formy nad treścią lepiej mieć rolety

 

Tak myslę

 

Tyle, że zwykłe rolety nie chronią tak dobrze, jak okna z szybami P2/P4 oraz okuciami WK1/WK2.

[jareko]

w temacie WSZYTSKO juz powiedzial ZBYCH

Nic dodac nic ujac i teraz realnie WY zdecydujcie na jakie zabezpieczenie kase chcecie wydac

Dodam tylko jedno

Sa firmy ktore w okuciach WK-iles tam montuja takze rozszczelnienie realizowane okuciami. I pamietajcie tylko o tym, ze majac nawet WK-3 i pozostawiajac takie okno roszczelnione wystarczy 0.5 sek by je otworzyc - wystarczy mocno pchnac skrzydlo. Stad tez nie powinno sie tam gdzie jest okucia entywlamaniowe dawac rozszczelnienia a jak dali - zdemontowac

A co do kluczykow - hmmm....jednym wszystkie okna otworze,no moze milion lub nawet dwa albo i trzy? To nie zamek Yalle w drzwiach i ma inne zadanie - wspomnial juz o tym Zbynio

[_ZBYCH_]

...

A co do kluczykow - hmmm....jednym wszystkie okna otworze,no moze milion lub nawet dwa albo i trzy? To nie zamek Yalle w drzwiach i ma inne zadanie - wspomnial juz o tym Zbynio

Z mojej wiedzy wynika, że są trzy rodzaje klamek z różnymi rozwiązaniami zamków i tylko między nimi nie pasują klucze. Natomiast przy tym samym rodzaju klamek wszystkie zamki są takie same.

Trudno sobie wyobrazić, że jak chcemy pięć klamek, to robią specjalnie dla nas pięć klamek z innym wzorem klucza, a potem chcemy jeszcze pięć, to nam dorabiają pod ten sam klucz.

Klamki z zamkiem nie chronią przed otwarciem po wybiciu szyby, bo zamek jest na tyle słaby, że mocnym ruchem ręki można złamać większość takich zamków!

Droższe klamki (Hoppe) są odporniejsze na takie przełamanie (ale kosztują około 100 zł ).

 

P.S. Jareko, tu na forum jest ZBYCH i jest też Zbynio

[SebastianP]

 

Owszem, jest to możliwe! Wszystko zależy od tego, jaki jest profil okna.

Oto przykłady:

 

1. Podstawowy profil (tu Rehau_Basic):

 

 

Jak widać na rysunku, wystarczy wsunąć pod uszczelkę odpowiednio wyprofilowaną blachę (np. łyżkę blacharską) i przesunąć jeden z bolców blokujących okno (a tym samym przesunąć wszystkie bolce, bo one są połączone). Przed takim otwarciem skutecznie chroni klamka z przyciskiem lub zamkiem, a także klamka Secustic.

 

2. Profil zlicowany (tu Rehau_thermo)

 

 

Tu już trudniej wykonać taka operację.

 

3. Profil z kanałem odprowadzającym wodę (tu Thermoplast Royal)

 

Kanał do odprowadzania wody skutecznie blokuje dostęp do okucia .

 

No tak ale nie zmienia to faktu, że nie można wykonać skutecznie tych operacji bez pozostawienia śladów, a o to pytał pchełek. Zgadzam się z tobą , są różne rodzaje profili i operacja może być wykonana bardziej lub mniej finezyjnie, jednak zawsze trzeba wbić pod uszczelkę tą blachę/klin/łom a potem uderzeniem młotka przesunąć okucie, nie zapominajmy, że to jednak nie przesuwa się wszystko delikatnie jednym ruchem nadgarstka.

 

 

 

Nie prawda. Nawiercają ramę skrzydła...

 

...i takim prostym patentem typu nacięty pręcik z opadającą ze środka naciętego pręta blaszką otwieraja klamkę przez obrócenie jej. Przed takim otwarciem chroni klamka z przyciskiem oraz klamka z zamkiem (pod warunkiem, że będzie zamknięty...). Klamka Secustic nie chroni przed otwarciem okna w taki sposób!

 

Oczywiście źle się wyraziłem, masz rację - nawierca się ramę, powinienem napisać raczej - często spotyka się jednak nawiercanie otworu na połączeniu ramy i skrzydła - jest tam po prostu mniej do wiercenia, co możecie zresztą zobaczyć na rysunkach powyżej (centymetrowa dziura)

 

Nie, grzybek antywyważeniowy nie chroni przed odchyleniem ramy i wsunięciem łomu. Grzybek antywyważeniowy chroni przed wyślizgnięciem się rolki blokującej okno z zaczepu na ościeżnicy, a tym samym utrudnia wyważenie okna.

 

napisałeś dokładnie to samo co ja, użyłem tutaj skrótu myślowego - funkcją "grzybka" jest właśnie utrudnienie wyważenia. wbijesz łom ale nie odchylisz ramy okiennej.

 

Poza tym to już chyba wszystko zostało napisane w tym poście na ten temat.

[jareko]

Zbych-u

O jednym wczoraj zapomnialem powiedziec i Cie poprosic

Forum mimo wszystko nie powinno byc miejscem z ktorego w swiat beda szly porady jak wlamac sie do mieszkania

Prosze Ciebie jak Sebastiana - usuncie te rysunki profili a ukazaniem jak mozna poradzic sobie z okuciami

 

Moge pokazac u siebie jak wyglada klamka z przyciskiem po jednej probie otwarcia przez klientke ktora zanim sie zapytala juz otworzyla bez nacisniecia przycisku. Tu jednak kluczyk jest o wiele odporniejszy na "zerwanie" blokady

[SebastianP]

Zbych-u

O jednym wczoraj zapomnialem powiedziec i Cie poprosic

Forum mimo wszystko nie powinno byc miejscem z ktorego w swiat beda szly porady jak wlamac sie do mieszkania

Prosze Ciebie jak Sebastiana - usuncie te rysunki profili a ukazaniem jak mozna poradzic sobie z okuciami

 

Moge pokazac u siebie jak wyglada klamka z przyciskiem po jednej probie otwarcia przez klientke ktora zanim sie zapytala juz otworzyla bez nacisniecia przycisku. Tu jednak kluczyk jest o wiele odporniejszy na "zerwanie" blokady

 

Masz absolutną rację ! już edytowałem swojego posta. Tak się zagadaliśmy ze zbychem, że straciliśmy resztki zdrowego rozsądku

 

ogólnie rzecz biorąc wszystkie za i przeciw zostały przedstawione, Zbychu zrobił to o wiele dokładniej ode mnie, nie wiem czy zostało coś jeszcze do dodania? pozdrawiam wszystkich serdecznie.

[gosikk]

Witam czy mogę prosić o ceny takiego zestawu " zwykłe czujniki kontaktronowe wpuszczane + czujki inercyjne"

[Darek1719499676]

Witam, niestety jak kilku przedmówców stwierdziło tak i u mnie klamki (całe szczęście że są tylko dwie)są zawsze z kluczykiem, którego nigdy jeszcze nie wyjęliśmy. Być może zdarzy się ,że wyjeżdzając na wakacje przekęcimy kluczyk i zabierzemy go ze sobą, ale to będzie raz w roku. Lepiej wydać pieniądze na inny gadżet np. hamulec który blokuje uchylone czy otwarte drzwi przed zatrzaśnięciem przez wiatr czy też jak w poście wyżej czujki. Pozdrawiam

[Ryszard1]

Ja nie czekajac na wlamanie sam powymienialem klamki. Ale nie na kluczyk o wadach opisywanych powyzej, tylko na klamki z samym przyciskiem : zabezpieczaja i nie ma problemu z szukaniem kluczyka. Koszt ich niewielki - ja dalem ok. 20 zl/szt, wymiana to tylko 2 wkrety i 2 min pracy.

[Ryszard1]

...Lepiej wydać pieniądze na inny gadżet np. hamulec który blokuje uchylone czy otwarte drzwi przed zatrzaśnięciem przez wiatr...

Potwierdzam, mam taki w drzwiach balkonowych, raz wyregulowany dziala od wielu lat niezawodnienie, a doplata byla tylko ok. 40 zl,

[jareko]

Hmmm......

Hamulec sterowany klamka - dobra rzecz aczkolwiek zawodna, wymaga wyjatkowej dbalosci przy jej obsludze by nie zniszczyc. Tak 50/50 dziala prawidlowo przez lata. Rozwiazanie nie dla "raptusow" i "nerwowcow"

Klamka - mozna sie spierac przez dziesieciolecia ktora lepsza. Powiem tak kazda jest dobra pod warunkiem ze zabezpieczy nas przed otwarciem jej od zewnatrz przez przewiercenie ramy - chyba druga w kolejnosci za wkretakami czy lomem metoda forsowania otworow okiennych. Przed ta metoda nie zabezpieczy Secoustic ale juz przycisk czy kluczyk zda egzamin - Zbych juz dokladnie to opisal.

Naprawde - warto przeczytac jego slowa i samemu podjac decyzje na co kase wydac.

[Ryszard1]

...Hamulec sterowany klamka...

moj hamulec drzwi balkonowych nie ma polaczenia z klamka. Zbudowany jest poprostu z ciernych elementow w dolnej czesci skrzydla drzwi,

[jareko]

nie masz hamulca tylko ogranicznik rozwarcia - zabezpiecza przed np. za szerokim otwarciem skrzydla i uderzenia np. w stojacy obok telewizor lub szyba w jakisz element wystroju wnetrza. Maksymalny kat jaki mozesz uzyskac to 93 stopnie lub mniej - mozna te regulowac

Nazewnictwo niestety czesto pomylki tego typu wprowadza

[Ryszard1]

Spokojnie, wiem co mam : jest to ogranicznik z elementami ciernymi. Uchylone drzwi (pod dowolnym katem) pozostaja otwarte tak jak je uchyle mimo ze jest przeciag. Dlatego o tym napisalem ze jest to rozwiazanie b.proste i tanie, a niestety rzadko stosowane, choc moge sie mylic,

[_ZBYCH_]

Zbych-u

O jednym wczoraj zapomnialem powiedziec i Cie poprosic

Forum mimo wszystko nie powinno byc miejscem z ktorego w swiat beda szly porady jak wlamac sie do mieszkania

Prosze Ciebie jak Sebastiana - usuncie te rysunki profili a ukazaniem jak mozna poradzic sobie z okuciami

Jareko - zastanawiałem się nad tym i mimo wszystko zamieściłem te rysunki i zdjęcia, po to, aby pokazać wszystkim, jak łatwe może być otwarcie nie zabezpieczonego okna. Rysunki i zdjęcia dałem po to, aby uświadomić wszystkim niedowiarkom zagrożenie.

Nasłuchałem się już od ludzi, że demonizuję, że nie da się tak prosto otworzyć okna drutem, że samo okucie WK2 wystarcza, że nie potrzeba już specjalnej klamki, itp.

Starałem się pokazać na tych rysunkach i zdjęciach, że jednak się da...

 

Nie wiem, czy to jest instruktaż dla włamywaczy. Ich raczej nie trzeba instruować, natomiast może warto ludzim pokazać, jakie jest zagrożenie.

[_ZBYCH_]

Witam czy mogę prosić o ceny takiego zestawu " zwykłe czujniki kontaktronowe wpuszczane + czujki inercyjne"

Ale interesują Cię ceny samych czujników, czy całego systemu

Średnio mogę podać, że dobry czujnik kontaktronowy kosztuje około 25 zł a czujka inercyjna około 100 zł.

 

Koszt całego systemu 6000 - 12000 zł.

[jareko]

Spokojnie, wiem co mam : jest to ogranicznik z elementami ciernymi. Uchylone drzwi (pod dowolnym katem) pozostaja otwarte tak jak je uchyle mimo ze jest przeciag. Dlatego o tym napisalem ze jest to rozwiazanie b.proste i tanie, a niestety rzadko stosowane, choc moge sie mylic,

Masz racje - wisz co masz i ja tez juz wiem i musze Cie zmartwic. Mimo iz jest tam regulowany rozpierajacy element wykonany z tworzywa nie pelni on funkcji hamulca tylko lekkiego spowolnienia ruchu skrzydla. Czesto jak montazysci cos sknoca to oferuja to klientom za psi grosz byleby tylko wyjsc z Twarza. A jak wkrecisz srube za bardzo po pewnym czasie zacznie sie albo zakleszczac lub co gorsza piszczec jak tesciowa

Ale ok - niech bedzie ze masz skuteczny hamulec - tylko przy przeciagach naprawde uwazaj bo zachowanie sie skrzydla moze Cie kiedys niemile zaskoczyc

[jareko]

Jareko - zastanawiałem się nad tym i mimo wszystko zamieściłem te rysunki i zdjęcia, po to, aby pokazać wszystkim, jak łatwe może być otwarcie nie zabezpieczonego okna. Rysunki i zdjęcia dałem po to, aby uświadomić wszystkim niedowiarkom zagrożenie.

Nasłuchałem się już od ludzi, że demonizuję, że nie da się tak prosto otworzyć okna drutem, że samo okucie WK2 wystarcza, że nie potrzeba już specjalnej klamki, itp....

ZBYCH-u, na niedowiarkow zdjecia nie podzialaja - uwierza dopiero wtedy jak ktos ich skroi i dopiero wtedy beda sobie w brode pluc ze nie pomysleli - bo nie dopuszcza nawet do siebie mysli iz nie posluchali hmmm.....powiedzmy ze bardziej doswiadczonych.

Beda wymyslac cuda byleby tylko, na w sumie jednym z najwazniejszych elementow calego ich budowania, zaoszczedzic najbardziej - jakby ktos sie nie domyslil - mam na mysli okna Wywala pozniej kase zamiast na WK-2 i szybe P-2 lub lepsza czy tez na alarm z monitoringiem (bo sam alarm jak sam dobrze wiesz to tez kasa wywalona w bloto) na terakote po 200 zeta za mkw - bo to widac i jest sie czym pochwalic - sorki ze tak pisze ale taka obserwacje z dziesieciu juz lat obcowania z klientami mam. Daja sie nabierac na WK-1 wciskane jako WK-2 na szyby O-2 sprzedawane jako P-2 itd. Stad jakze czesto pytania: skad taka roznica miedzy "producentami" w doplacie za okucia czy szyby?. Niby edukujemy ale efekty sa - wybaczcie drodzy Forumowicze - w przewazajacej wiekszosci zalosne. I to My - Ty czy Ja czy inni spece, tutaj sie produkujacy, mamy za Was zdecydowac z czego lepiej zrezygnowac - czy z szyb czy z okuc. Mozna by dlugo - ale sadze Zbychu ze zainteresowani juz fotki obejrzeli i przed mlokosami co na hasz czy flaszke potrzebuja trzebaby te fotki ukryc

Jeden z Forumowiczow ktorego znam juz wlam przezyl - kiedys pisal o nim i wrazeniach. Okno ktore bylo zamkniete - wytrzymalo, nie wpuscilo zlodziei do srodka. Stary ma opublikowac zdjecie z wlamania gdzie okno oparlo sie zlodziejowi ponad 20 minut i nie puscilo. Mnie skroili dwa razy i przeznam sie bez bicia, ze za piewrszym sadzilem, ze zaoszczedze, ze mi sie cos takiego nie przytrafi.

Lepiej byc madrym przed szkoda niz glupim po.

Przyslowia naprawde sa madroscia narodu - warto czasem sie ich posluchac