Chodniki owadzie w oknach mahoniowych

[rafałek]

Pchełek mówi, że to nie drwalnik, ale ja wypowiem się w sprawie drwalnika. Jak może być dopuszczalny skoro w normach na surowiec drzewny chodniki od drwalnika nie są dopuszczalne. Skąd się one biorą w tarcicy? Tu jest jakaś niekonsekwencja w normach.

[zielonooka]

rafałku powiem szczerze nie wczytywalam sie w te normy dokladnie przejrzalam je i tyle

jest teraz aktualizacja do normy EU i tam chyba juz tego zapisu nie ma

to jest 15 stron maczkiem i pare tablic - nie mialam sily sie w to zaglebiac

[plonskij]

rafalek a gdzie o tym drwalniku mozna poczytac - i jak to to wyglada - a co do norm to sa w nich taaaakie bzdety czsami wypisywane - szczegolnie tych unijnych - ze wlos sie jezy i wypada - te normy pisza naukowcy a nie fachowcy praktycy - w tej normie to jest wiecej absurdow.

Jak drwalnika nie moze byc w tarcicy a moze w oknach to pewno okna sie nim zarazaja

[plonskij]

zielonooka - ale o meranti dalej nie ma slowa - znam te norme - moze za dlugo i byc moze podchodze do niej zbyt rutynowo - te wyroby drewnopodobne to zapewne dotycza wypelnien drzwi i oscieznic drzwiowych - az jutro sprawdze - jak to sie czlek uczy cale zycie - zagladam do tej norny raz na tydzien - zielonooka [skarbenku ze tak powiem] - a skad ty taka jestes obeznana w normach

[erciu]

A producent musi miec Certyfikat [lub deklaracje zgodności] z Aprobatą Techniczną ITB - i tu go masz bo on nie ma ani certyfikatu ani deklaracji - wiec sprawa sie nadaje i do Urzędu Skarbowego [bo sprzedaje okna nielegalne - bez dokumetu dopuszczajacego - za co grozi kara do 100.000 zl] a także do Urzędu Nadzoru Budowlanego - wykorzystaj te dwie instytucje - napisz po prostu do nich. Szczegolnie do Urzędu Skarbowego - jak go dopadną to jest skończony - oni uwielbiają kontrole

To jest drewno odpadowe w sam raz do kominka.

 

Drogi Pchelku -

 

1. Czy ITB udzieli mi pisemnej informacji na temat posiadania przez firmę "W..." Certyfikatu lub Aprobaty? Nie chciałabym wszczynać boju niepotrzebnie.

 

2. po czym można poznać, że otwory w moich oknach nie są śladami żerowania drwalnika? Czy można wykluczyć tego szkodnika ze 100% pewnością?

Norma PN-88/B-10085 dopuszcza otwory po drwalniku z wyjątkiem śladów na szczeblinach - co to są te szczebliny?

Czy ta norma dotyczy także okien z meranti?

 

3. Norma EN 942 dopuszcza uszkodzenia przez drwalnika w miejscach niewidocznych pod warunkiem, że nie wpływają one na właściwości mechaniczne wyrobu. W przypadku moich okien najwięcej otworów jest właśnie w miejscach niewidocznych po zamontowaniu - w ościeżnicach od strony muru. (chyba, że wykluczymy tego szkodnika )

 

4. czy norma PN-88/B-10085 dotyczy drewna meranti - jest tylko mowa o okleinach z drzew egzotycznych (w normie z 1988 roku)

 

 

5. Bardzo "lubię" Urząd Skarbowy (prowadzę własną działalność i stąd ta sympatia) więc jeżeli pewnym jest brak wymaganych dokumentów przez firmę "W..." nie omieszkam uprzejmie donieść o tym fakcie do tegoż urzędu.

[erciu]

Zielonooka - zmiana do normy PN-88/B-10085 wprowadza materiały drewnopochodne ale nigdzie ich nie definiuje. Teraz już nie wiem - czy to jest dowolnośc interpretacji?Hm...

Jeżeli ktoś z KOCHANYCH DYSKUTANTÓW coś bliżej może na ten temat powiedzieć to będzie mile widziane

[erciu]

Pchełek mówi, że to nie drwalnik, ale ja wypowiem się w sprawie drwalnika.....

 

 

Rafałek a może Ty wiesz coś o tym cholerstwie

Jakie to to ślady zostawia, ze Komitet Normalizacyjny traktuje go wyjątkowo.

Dla mnie dziura po szkodniku to dziura.

 

Ale w końcu ja nie jestem biegła w tych sprawach...

[zielonooka]

Pchełku

raz: normy sa moze i bzdurne ale sa jakas podstawa do egzekwowania swoich roszczen (np w sadzie)

 

dwa: na normach sie nie znam po prostu moglam je zdobyc i przeczytac (przyuznaje ze pobierznie) - nie wnikalam w nie gleboko ale norma ta zatytuowana jest :drewno w stolarce" nie sadze zeby mialo to znaczenie sosna / inny gatunek (nie zauwazylam zeby bylo to zaznaczone)

w tej normie europejskiej PN-EN 942 wogole nie ma ze sosna tylko napisane jest wyraznie "drewno" bez rozrozniania na gatunki (no chyba ze cos przeoczylam)

 

trzy : meranti - to ..gatunek sosny (co prawda uprawianej w indonezji i filipinach ) to akurat jako ciekawostka

 

cztery: nie wiem czemu zostalam nazwana "skarbenkiem" odbieram to jakos tak bardzo lekcewazaco do mojej osoby - staram sie jedynie pomoc Erci w miare mozliwosci - nie kreuje sie na znawce drewna i prawa bo sie na tym nie znam - pisze to co przeczytalam lub co powiedzial mi ktos duuuzo madrzejszy ode mnie

nie interpretuje norm - przekazalam to co moglam, reszta zal od Erci i od tego co jeszcze znajdzie

 

piec: nie wiem co za dziadostwo ten "drwalnik" tzn jakie szkody robi ale zdaje sie ze twoje "dziurki" to to co pisalam wczesniej

 

szesc: ITB powie ci ze dany profil ma taki certyfikat, natomiast producent okien MUSI miec (zeby handlowac) albo certyfikat (wydany przez ITB) albo deklaracje zgodnosci z tym certyfikatem (wydanym przez siebie - ale jak najbardziej bierze odpowiedzialnosc za poswiadczenie takiej zgodnosci )

 

siedem: oddaje głos bardziej zorientowanym w temacie i zycze Erciu powodzenia oraz wygrania

(ktos tu pisal ze drewno nadaje sie na opał - mysle ze i organ wydajacy decyzje o przydatnosci tych okien podzieli zdanie)

pozdrawiam serdecznie

[budulec]

Pchełku

raz: normy sa moze i bzdurne ale sa jakas podstawa do egzekwowania swoich roszczen (np w sadzie)

 

(...)

 

Ustawa o normalizacji wyraźnie mówi, że stosowanie norm nie jest obowiązkowe

pzdr

[zielonooka]

no to po co sa normy skoro mozna je "olać"?

[erciu]

Pchełek napisał:

 

To jest drewno odpadowe w sam raz do kominka.

 

Na ten komentarz producent na pewno się nie ucieszy

 

Ale na razie to mnie nie do śmiechu

[budulec]

no to po co sa normy skoro mozna je "olać"?

nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie

pzdr

[erciu]

zielonooka - podobnie jak TY nie mam pojęcia o drewnie, normach itd. więc tym bardziej dziękuję CI za zaangażowanie w moją sprawę i normy

[erciu]

budulec - mam rozumieć że stosowanie norm jest wyrazem dobrej woli producentów..???

[erciu]

Jeszcze jedno zasadnicze pytanie:

 

 

co określa ten CERTYFIKAT? czy jest może jakiś rejestr producentów którzy go mają czy tylko wyroby mają certyfikat a producent który to produkuje automatycznie. Bo ja kurcze nie wiem.....

[rafałek]

rafalek a gdzie o tym drwalniku mozna poczytac - i jak to to wyglada - a co do norm to sa w nich taaaakie bzdety czsami wypisywane - szczegolnie tych unijnych - ze wlos sie jezy i wypada - te normy pisza naukowcy a nie fachowcy praktycy - w tej normie to jest wiecej absurdow.

Jak drwalnika nie moze byc w tarcicy a moze w oknach to pewno okna sie nim zarazaja

 

 

Obecnie wymagania jakościowo-wymiarowe na drewno wielkowymiarowe ilgaste (tartaczka) określa Zarządzenie nr 47 Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych z 31 maja 2002 r. Zastąpiło ono wcześniej obowiązujące normy. Chodniki drwalnika są chodnikami głebokimi a chodniki owadzie głębokie jak i płytki są niedopuszczalne za wyjątkiem klasy jakościowej D ale tej praktycznie nikt nie sprzedaje i nie kupuje bo to szajs kompletny... Tu możesz je znaleźć http://www.lp.gov.pl/media/prasa_l/bilp/pliki/bilp_2002/BILP_07_02.pdf

 

Pozdrawiam

[erciu]

Tak sobie myslę: czy wogóle uregulowana są wymagania jakościowe drewna egzotycznego w tym meranti. Czytając te wszystkie normy nie spotkałam sie z wymaganiami odnośnie meranti.

Czyżby ich nie było? jest zupełna dowolność jakościowa, czy stosować normy o stolarce drewnianej również do egzotycznego drewna?

[plonskij]

Najpierw przepraszam zielonooka i natychmiast wyjasniam ze "skarbenku" nie mialo absolutnie zadnego zlego znaczenia - idzie wiosna i w tej chwili pisania mialem dobry humor. Tak wiec jeszcze raz przepraszam - a tak na marginesie zielone oczy to moja slabosc.

Co do norm to producent MUSI ich przestrzegac. Nie ma tak ze normy nie sa obowiazujace.

Na okna drewniane wydawane sa aprobaty techniczne ITB i kazdy producent musi miec albo certyfikat albo deklaracje zgodnosci z odpowiednia aprobata [aprobata wedlug ktorej produkuje te okna] - inaczej lamie Prawo Budowlane. Nie ma norm na okna drewniane - ta norma dotyczy metod badan i wymagan[ i to wymagan nie wszystkich]. Wymagania okreslaja aprobaty techniczne.

Meranti nie jest "sosna". W zadnej normie nie ma mowy o drewnie meranti. Meranti nie jest wyrobem drewnopochodnym. Przy produkcji okien drewnianych nie mozna powolywac sie na jakiekolwiek normy.

Pozostale wyjasnienia.

Czy ITB udzieli mi pisemnej informacji na temat posiadania przez firmę "W..." Certyfikatu lub Aprobaty? . o aprobacie poda a o certyfikacie zapewne tez - chociaz to drugie w formie okreznej [nie mozna w zasadzie podawac mam informacji o firmach] - ale postaram sie to zalatwic

 

2. po czym można poznać, że otwory w moich oknach nie są śladami żerowania drwalnika? Czy można wykluczyć tego szkodnika ze 100% pewnością? Mozna i mozna

Norma PN-88/B-10085 dopuszcza otwory po drwalniku z wyjątkiem śladów na szczeblinach - co to są te szczebliny? Szczebliny to takie poziome poprzeczki w drzwiach balkonowych rozdzielajace szyby

Czy ta norma dotyczy także okien z meranti? Ta norma nie dotyczy okien z meranti

 

3. Norma EN 942 dopuszcza uszkodzenia przez drwalnika w miejscach niewidocznych pod warunkiem, że nie wpływają one na właściwości mechaniczne wyrobu. W przypadku moich okien najwięcej otworów jest właśnie w miejscach niewidocznych po zamontowaniu - w ościeżnicach od strony muru. (chyba, że wykluczymy tego szkodnika ) to nie jest drwalnik a pozatym taka ilosc otworow i korytarz obniza wlasciwosci mechaniczne

 

4. czy norma PN-88/B-10085 dotyczy drewna meranti - jest tylko mowa o okleinach z drzew egzotycznych (w normie z 1988 roku) nie dotyczy

 

 

5. Bardzo "lubię" Urząd Skarbowy (prowadzę własną działalność i stąd ta sympatia) więc jeżeli pewnym jest brak wymaganych dokumentów przez firmę "W..." nie omieszkam uprzejmie donieść o tym fakcie do tegoż urzędu. TO NAJLEPSZE ROZWIAZANIE - napisz ze Urząd zawiadomisz

A PRODUCENT MUSI MIEC albo CERTYFIKAT albo deklaracje zgodnosci. Niech Ci da te dokumenty

[erciu]

3. Norma EN 942 dopuszcza uszkodzenia przez drwalnika w miejscach niewidocznych pod warunkiem, że nie wpływają one na właściwości mechaniczne wyrobu. W przypadku moich okien najwięcej otworów jest właśnie w miejscach niewidocznych po zamontowaniu - w ościeżnicach od strony muru. (chyba, że wykluczymy tego szkodnika ) to nie jest drwalnik a pozatym taka ilosc otworow i korytarz obniza wlasciwosci mechaniczne

 

 

Skąd wiadomo, że to nie drwalnik? zostawia jakieś szczególne "dziurki"? A może nie lubi zżerać meranti?

[zielonooka]

Pchełku - ok, to ja przepraszam bo sie nastroszyłam

widocznie jeszcze wiosny nie czuje

pozdrawiam