Węgiel Eko-Groszek --szokująca cena

[atomik]

Odnalazłem ten artykuł, o którym pisałem wyżej, o planowanym przez Kompanię Węglową systemie dystrybucji węgla eko-groszku.

Wywiad z p. Klankiem, prezesem KW sa w Wirtualnym Nowym Przemyśle:

 

http://www.wnp.pl/wiadomosci/6585.html

 

Oto interesujące fragmenty:

 

Kompania Węglowa rozpoczyna sprzedaż węgla przez internet

 

28.12.2005 16:52 - (PAP)

 

Kompania Węglowa SA (KW), największa górnicza firma w Europie, rozpoczyna sprzedaż węgla przez internet. Przedsiębiorstwa będą mogły zamawiać u niej surowiec przez Internetowy Sklep Węglowy już na początku przyszłego roku, zaś klienci indywidualni pod koniec roku - poinformował w środę prezes Kompanii Maksymilian Klank.

 

 

Równolegle KW tworzy nowy system dystrybucji, na czym ma skorzystać zarówno producent, jak i odbiorca. Chodzi o to, by węgiel trafiał do klientów bez pośrednictwa handlarzy, a więc szybciej i był tańszy. Znikną ustawiające się dziś pod kopalniami kolejki ciężarówek, a sprzedaż węgla będzie rozłożona nie tylko na kilka miesięcy sezonu grzewczego, jak do tej pory - wyliczał Klank.

 

 

i dalej:

 

... tworzymy taki system logistyki, taki system dystrybucji, który będzie zbliżeniem odbiorcy z producentem. Mamy pełne prawo do tego, by zadbać o własny towar - powiedział prezes KW.

[...]

Klank powiedział, że nowy system zakłada ujednolicenie cen węgla. Będzie to możliwe, bo znikną obecnie istniejące różnice w kosztach transportu. Prezes KW chce, by w przyszłości klienci zamawiali węgiel za określoną cenę, w którą koszty transportu będą już wliczone i podobne w całym kraju. To nie pośrednicy powinni ustalać ceny węgla, ale przede wszystkim producent - podkreślił prezes.

 

(pogrubienia tekstu moje - atomik)

 

Dla użytkowników brzmi to optymistycznie, a chyba już minęły czasy, że preses wielkiej kompanii rzuca słowa na wiatr - za dużo ma do stracenia, aby mówić nieprawdę.

Dla pośredników, w stylu tego tutaj wygłaszającego swoje "oczywistości", nadejdzie czas próby. Jeśli do czasu uruchomienia systemu dystrybucji przez producenta KWsa tacy pośrednicy nie zadbają o stworzenie swojej bazy stałych klientów, to ich dni są policzone. Sposób na budowanie bazy klientów poprzez marże 100%, jak policzył Andrzej, jest dość osobliwym sposobem na przetrwanie firmy.

 

Mi się jeszcze wydaje, że z kolei dla KWsa pozbycie się takich "dystrbutorów" z marżą 100% to też sprawa życia lub śmierci. Bo tacy dystrybutorzy tylko blokują rozwój rynku, a rozwój rynku dla kompanii górniczych to "żyć albo zbankrutować". I o tym właśnie mówił p. Klank.

 

Poczytajcie ten artykuł.

Na tym ciekawym portalu jest też więcej artykułów o górnictwie:

http://www.wnp.pl/gornictwo

 

...atomik

[pawelurb]

Jeśli chodzi o cenę pellets, to u mojego dostawcy cena skoczyła z 450 (wrzesień) do 600 (luty). Nie wiem, na ile jest to wzrost sezonowy, a na ile jakaś trwalsza tendencja. Słyszałem, że drobniejsi producenci mają problem z pozyskiwaniem trocin, których cena też podobno skoczyła.

W każdym razie potwierdza się stara zasada - opał należy kupować latem! Żeby tylko jeszcze mieć gdzie zmagazynować te kilka ton...

 

właśnie , magazynowanie to problem, a czy pellety mozna trzymać "pod chmurką" ?, mam tylko taką możliwość , bo w domu nie ma przewidzianego miejsca na skład opału, ewentualnie moge tylko czymś przykryć.....

[atomik]

Jeśli chodzi o cenę pellets, to u mojego dostawcy cena skoczyła z 450 (wrzesień) do 600 (luty). ...

 

W każdym razie potwierdza się stara zasada - opał należy kupować latem! ...

 

 

Cena za pellety 600 zł/tonę jest też dość ZBÓJECKA. Ja kupowałem (październik) za 480 zl tonę kilka ton na swój użytek, potem się nie dowiadywałem.

Czy kupowałeś u producenta, czy u pośrednika?

 

 

Jeśli tak dalej pójdzie, to cena pelletu będzie tak wysoka, że zupełnie nie będzie się opłacać palić peletem w kotłach retortowych, nawet jak ktoś lubi drewno czy tzw. ekologię.

(Ja zresztą uważam, że węgiel dobrze spalany jest tak samo eko jak pelety, a we wpływ człowieka na ziemski efekt cieplarniany raczej kiepsko wierzę, bo czytałem co nieco głosów sceptycznych, np. tutaj: http://www.marshall.org/subcategory.php?id=9 ).

 

Na szczęście w większości polskich kotłów na pellety, czyli w kotłach retortowych, można palić eko-groszkiem, więc polscy producenci peletu po prostu straca klientów w Polsce, jesli będą podnosić ceny. Może to dla nich nie jest ważne, bo i tak większość produkcji pelletu sprzedają zagranicą.

Wniosek z tego chyba taki, że kupowanie kotłów jednopaliwowych na pellety niesie za sobą ryzyko wzrostu ceny ogrzewania domku z powodu nieprzewidywalności cen pelletu.

 

...atomik

[atomik]

 

właśnie , magazynowanie to problem, a czy pellety mozna trzymać "pod chmurką" ?, mam tylko taką możliwość , bo w domu nie ma przewidzianego miejsca na skład opału, ewentualnie moge tylko czymś przykryć.....

 

A może pomyśl o zbudowaniu prostej wiaty na opał, np przy scianie domu, zwykły daszek by wystarczył znakomicie, moim zdaniem.

Pelletów w workach nawet foliowych zdecydowanie nie doradzałbym trzymać pod chmurką. Torby zawsze mają dziury czy szwy przeszycia, a wnikanie wody do worków niszczy pelety (na trociny, poza tym wtedy wilgotne paliwo). Nawet jak woda wniknie tylko między worki, to potem zamarznie i worki będą się rozrywać przy zabieraniu, umęczysz się okrutnie i szybko zrezygnujesz z peletu.

Pod taką wiatą można też swobodnie trzymać węgiel do kotłow retortowych jak nie ma w domku miejsca.

 

...atomik

[jmd]

Cena zaiste zbójecka, dlatego coraz poważniej rozważam przejście na groszek.

Cena od pośrednika.

Jeśli chodzi o składowanie pod wiatą, to powinna ona dosyć dobrze zabezpieczać przed tym co z nieba leci. Zostawiłem kilka worków pod prowizoryczną wiatą na drewno i... bał bym się to coś wsypać do zasobnika. Granulat częściowo wrócił do stanu wyjściowego - trocin. Ale przyznać muszę, że wiata naprawdę tandetna.

[misza81]

muszę Cię zmartwić Grzesiu z Krakowa : nie jestem ani właścicielem, ani pracownikiem sklepu, po prostu klientem - bardzo zadowolonym klientem!!! Miła obsługa, szybka dostawa, jeszcze raz polecam!!!

[rafałek]

Misza 81 to sam wlasciciel tej firmy czy "tylko" zwykły pracownik?

 

Odnoszę bardzo podobne wrażenie. Wyglada na nick który powstał wyłacznie w celach marketingowych, ale poczekamy na dalszy rozwój sytuacji.

 

Osobiście sympatyczniej wygląda gość http://www.kotly.com - przynajmniej wiadomo o co chodzi, ale pożyjemy - zobaczymy...

[pola2000]

Witam,

mieszkam w Warszawie i zamierzam kupić piec na eko-groszek. Tylko mam jeden problem:nie mogę znaleść miejsca gdzie mogę kupić eko-groszek. CZy możecie mi jakieś podać?

_________________

[pola2000]

kontaktowałam się z http://www.kotly.com. ceny groszku kosmicznie wysokie. na stronie tego sklepu jest napisane, że jeżli zamawia się luzem kilka ton to wychodzi taniej, tylko ze okazało się, że ten sklep nie oferuje groszku luzem. A tak wogóle to ile miejsca zajmuje tona groszku? I czym różnie się groszek od groszku, bo przecież różnią się parametrami i nazwami. Tak jak w sklepie http://www.kotly.com jest groszek, groszek I, groszek II. Jaki kupować?

[kiwal]

To samo z Ekoretem.

W kopalni luzem kosztuje 305zł za tone. Ja wlaśnie kupiłem w woj łodzkim i cena juz 400zł za tone.

Pewnie jak zawsze skład jeszcze okantuje na wadze bo nie dosypie tyle ile trzeba i juz zarabiaja.

[adass]

wiecie co...tez zobaczylem po ile sprzedaje kopalnia a po ile place na placu

wiec zadzwonilem do kopalni Piast i pytam czy takiemu z ulicy jak ja pare ton opyla.No jasne powiedzieli,tyle ze na jakies upusty nie mam co liczyc.

Mysle se trudno,i tak tanio....az do momentu jak uslyszalem ceny za transport.Czy to ich czy miejscowi przewoznicy

 

wiec zanim znow napiszecie ze sklady wala marze 100% ...to walnijce lbem o sciane i spytajcie ile kosztuje transport

bo ja chetnie wezne kazda ilosc pakowanego po 350zl za tone

zgloszenia na PW

[atomik]

Sądzę, że na tym forum raczej nie "walimy łbami o ścianę", np. dlatego bo my tu te sciany chcemy stawiać, a nie kruszyć.

Ale spróbujmy się lekko popukać i policzyć to o czym piszesz.

 

Koszt transportu profesjonalnego, tzn. 24-tonowym tirem (a nie np. 1 tony węgla żuczkiem, nyską, czy dostawczym mercedesem) zdaje mi się, że kosztuje ok. 2 zł/km netto (juz wliczone paliwo, amortyzacja samochodu, jego utrzymanie, pensja kierowcy i co tam jeszcze). Weźmy dla bezpieczeństwa 3 zł/km netto.

Czyli transport np. ze Śląska do Warszawy (w tę i wewtę, bo tak chyba trzeba liczyć), czyli ok. 2 x 250 km = 500 km, będzie kosztawał ok. 1500 zł netto, czyli 1500 x 1.22 = 1830 zł brutto za transport 24 ton. Czyli na tonę eko-groszku koszt transportu to 1800 zł / 24 tony = 75 zł brutto. Czyli koszt dla właściciela składu opałowego w W-wie posiadania tony workowanego węgla u siebie na składzie to ok. 307 zł + 75 zł = 380 zł brutto.

 

Doliczmy teraz jego marżę, np. 25% (czyli bardzo duża, a zapewne ma jeszcze upust w kopalni jako duży stały odbiorca) , czyli dostajemy 380 zł x 1.25 = 475 zł/tonę brutto workowanego węgla.

 

Czyli widać, że kupowanie w Warszawie workowanego eko-groszku na paletach powyżej jakieś 450 zł/tonę brutto to już drogo.

(Rachunki chyba były zawyżone, bo liczone raczej z górką 3zł/km jazdy, poza tym transport w dwie strony, a profesjonalne firmy transportowe nie muszą tak liczyć dla stałych i dużych klientów, bo z powrotem tez starają się mieć ładunek, poza tym nie uwzględniony upust w kopalni dla stałego odbiorcy (5-10% ???). Poza tym marżę 25% liczyłem od ceny brutto, a powinienem liczyć od ceny netto, kwotowo tak policzona marza odniesiona do ceny netto to będzie już 30% ).

 

Poprawcie te rachunki, jesli coś źle policzyłem.

 

...atomik

[adass]

oj atomic....tanio tam w wawce macie...naprawde

ode mnie na slask jest 100 pare km...i nie znalazlem takiego coby taniej niz 800 zl za transport nie krzyknal

ba,nawet ci co z tego zyja ,tzn przywozenia wegla prosto z kopalni,biora 80zl za tone

plus zaladunek i rozladunek

24tony po 350 workowanego Piasta biore od reki...i naprawde nie ma chetnych na taki biznes

[katoda]

Wniosek nasuwa się prosty. Zebrać 4~6 chętnych na groszek. Załatwić transport w firmie logistycznej (oni są od tego aby zapłacić w jedną strone ) i kupować bezposrednio w kopalni. Kwestia tylko czy jest on pakowany odrazu na paletach co by nie było problemu z załadunkiem. Ile kosztuje załadunek palet w kopalni jesli jest dodatkowo płatny i organizacja rozładunku na miejscu bo taki tir nie będzie czekał godzinami aż wyniesie się to ręcznie . Wyporzyczając nawet widlaka jest to jak widać bardzo opłacalne

[Janusz B]

Witam,

Palę ekogroszkiem od stycznia 2006.

Zakupiłem ekogroszek dwukrotnie na składzie opału. Dwa razy mnie przekręcili - było dosypane bardzo dużo miału- nie wspominając o wadze. ZAkupiłem też energo-ret z Mysłowic - paczkowany po 25kg - też nie byłem zachwycony - nie dość że mokry, to spalanie takie sobie - dużo żużlu. Postanowiłem wypróbować ekoret i zakupiłem luzem 20ton bezpośrednio z zakładu przeróbczego w Sosnowcu. Efekt: węgiel jest bardzo czyściutki, zero miału, spala się wyśmienicie, nie żużluje. Ekoret mam zaworkowany w workach po 14 kg i 25kg. Mogę odstąpić 15 ton. Cena zaworkowanego u mnie 500 PLN/tonę. Lokalizacja: Międzyborów - 300m od trasy Warszawa-Żyrardów. Można obejrzeć jak spala się u mnie w piecu. Można zważyć - mam wagę platformową. Jeżeli ktoś byłby zainteresowany to proszę o kontakt: 887-992-794. Polecam - towar pierwsza klasa!

 

::::::::::::::::::::::::::::

Pozdrawiam

JB

[ala47]

kontaktowałam się z http://www.kotly.com. ceny groszku kosmicznie wysokie. na stronie tego sklepu jest napisane, że jeżli zamawia się luzem kilka ton to wychodzi taniej, tylko ze okazało się, że ten sklep nie oferuje groszku luzem. A tak wogóle to ile miejsca zajmuje tona groszku? I czym różnie się groszek od groszku, bo przecież różnią się parametrami i nazwami. Tak jak w sklepie http://www.kotly.com jest groszek, groszek I, groszek II. Jaki kupować?

Ja też jestem z Warszawy. może już masz namiary na eko groszek workowany z transportem poniżej 500 zł. Ja w firmie kotły com nie mam zamiaru kupować. Pozdrawiam. Szukajmy dalej

[Wojtek86]

Ja też jestem z Warszawy. może już masz namiary na eko groszek workowany z transportem poniżej 500 zł. Ja w firmie kotły com nie mam zamiaru kupować. Pozdrawiam. Szukajmy dalej

 

Moje teorytyczne obliczenia, robione na szybko

http://www.kwsa.pl/index.php?m=38&ind=1&menu=3

 

Retopal z kopalni PIAST II kosztuje 8,30 za worek 25 kg, czyli na tonę przypada 40 worków = w sumie 332 zł

 

Przy założeniu, że Warszawa oddalona jest od Woli (gdzie znajduje sie kopalnia PIAST II) o 313 km, a koszt transportu wynosi 1,50 zł/km ( tyle mi policzono, ale ja mieszkam 15 km od kopalni )

to:

 

(313 x 2) x 1,5 = 939 zł

 

Przy zakupie 6 ton groszku ( mniejszą ilość się nie opłaca) w workach mamy:

6 x 332 = 1992 zł

 

W SUMIE:

939 zł + 1992 = 2931 zł ( czyli 488,50 za tone)

 

Obliczenia są teorytyczne, przy większych ilościach opłaca się znacznie bardziej, więc może warto dogadać się z sąsiadem

[adass]

kto Ci podal taka cene za transport ??

 

bo pewnie wiesz,ze pod kopalnia stoi sie te pare dni i Twoje wyliczenia trzeba zrobic x2....tak na oko

 

ja pod kopalnie mam okolo 130 i za transport 8-tonowka biora 900zl....czyli Twoj transport weznie ok 200zl.....biore w ciemno....zwlaszcza ze tez bym kupil cale 8 ton

[Wojtek86]

Mieszkam ok 13 kilosów od kopalni, i tyle za transport zapłaciłem. Jak napisałem to są teorytyczne obliczenia! Nie chcę n nikogo wprowadzić w błąd, poprostu opieram się na własnym doświadczeniu. A druga sprawa to fakt, że za węglem stoi się w gigantycznych kolejkach. To jest prawda, ale tylko w sezonie grzewczym i bezpośrednio przed nim.

 

http://www.kwsa.pl/index.php?m=33&ind=3&kam=ryd1- kamera na drodze dojazdowej

 

 

PS. Na stronie http://www.kwsa.pl/index.php?m=38&ind=1&menu=3 podali kwote 1,20 zł + vat za km

[adass]

 

PS. Na stronie http://www.kwsa.pl/index.php?m=38&ind=1&menu=3 podali kwote 1,20 zł + vat za km

....tyle ze to za transport tym Transitem z fotki...i max 1,5 tony

wiem bo dzwonilem zeby mi przywiezli za tyle