audyt budynku-ja mam tak, a wy?

[m.dworek]

czesc pomyslalem, ze wkleje moje dane , moze kogos natchna do dyskusji

 

domek poddasze urzytkowe

dlugosc budynku 18 metrow (z garazem) szerokosc okolo 8

ocieplony 20 cm styropianu

oto co otrzymuje jako zapotrzebowanie na cieplo zakladajac srednia temperature w sezonie grzewczym 0°C i srednia temperature wewnatrz domu 20 °C

http://img57.imageshack.us/img57/2866/audyt6xm.jpg

jak widac zakladajac nawet bardzo mala ilosc wymian powietrza na godzine (czyli 0,5) i majac rekuperator o sprawnosci 0,6 otrzymujemy udzial strat ciepla na wentylacje na poziomie 26 % (okolo 1 kW)

w dolnej czesci kalkulacji pokazalem cos na temat parowania wody potzebnej do oddychania

wychodzi ze w takiej zimie gdzie wystepuja spore roznice miedzy zawartoscia pary wodnej w powietrzu domowym i tym ktore pobieramy z otoczenia - udzial strat wynikajacych z koniecznosci uzupelniania pary w domu znajduje sie na poziomie 32 % calkowitych strat (jednak nei uwzgledniajacych potrzeby parowania- czyli tych 3941 Watt, bo z uwzglednieneim tych strat otrzymalibysmy straty calkowite na poziomie 5200 watt)

[m.dworek]

a tak mogloby to u mnei wygladac, gdybym zaoszczedzil na styropianie i dal tylko 10 cm

a na dachu dalbym tylko 18 cm welny a z rekuperacji bym zrezygnowal i w dodatku mial szczescie osiagajac tylko 1 wymiane powietrza na godzine za pomoca wentylacji grawitacyjnej

nie wiem jak wym ale mnei sie ta wersja zdecydowanie mniej podoba...

 

http://img57.imageshack.us/img57/1671/audyt22us.jpg

[m.dworek]

mam nadzieje, ze watek zapczatkuje jakies sensowne rozmowy i da komus do myslenia pokazujac na konkretnym przykladzie co i jak..

zapraszam do dyskusji i do opinii- moze waszym zdaniem nie uwzglednilem czegos odpowiednio?

acha od razu zastrzegam, ze cena pradu przyjalem 40 groszy i oczywiscei jak ktos bedzie ciagnal w drugiej taryfie to wyjdzie go ta przyjemnosc taniej

 

acha i druga uwaga - co do kosztow- to sa tutaj obliczone TYLKO koszty ogrzewanie domu bez CWU i tym podobnych....

[m.dworek]

nie wiem jak wasze odczucia, ale ja patrzac na to ( a jest to dla mnei tez nowe, bo wczoraj tak na szybko sklecilem ten arkusz) dochodze do wniosku, ze warto z cala pewnoscia wejsc w jakis wyrafinowany system rekuperacji

 

chodzi mi o to, ze ta wielkosc wymian powietrza jest , jak pokazuje arkusz, wielkoscia krytyczna

 

rekuperacja to jedno, ale wiemy, ze mozna sie spodziewac okolo 60 % sprawnosci

ograniczac bez umiaru ilosci wymian na godzine tez nie mozna, wydzielania pary w domu tez nie bardzo, bo szkodzi naszym drogom oddechowym

 

wychodzi wiec na to ze nalezaloby w pewien sposob kontrolowac te cala wymiane powietrza i rozdzielic wyraznie strefe dzienna od strefy nocnej

 

kiedy spimy- powinna dzialac wentylacja w sypialni i nigdzie indziej!!!!

a jak sobie siedzimy przy kominku- to komu przeszkadza, ze w sypialni troche duszno???

 

takie sa moje wnioski

[m.dworek]

szkoda, ze nikt nie podchwyca tematu

widocznie juz kazdy wszystko przemyslal i nie chce wracac do tego od nowa....

a moze ktos wklei swoje arkusze.? w ten sposob watek stanie sie wyjatkowy i przy okazji bedzie dawal konkretny przyklad jak mozna w prosty sposob zrobic sobie samemu taki audyt budynki i sie tym pobawic

zmieniajac pozniej grubosci przegod itd....

 

jesli ktos sie zastanawia jak wkleic arkusz jako zdjecie, to podpowiadam, aby uzyc klawisza "drukuj" (jest to jeden z tych 3 klawiszy stojacych osobno) po nacisnieciu tego klawisza mamy skopiowana zawartosc ekranu kompurtera i mozemy smialo wkleic to cos do painta- w paincie mozemy obciac niepotrzebne tlo itd a nastepnie skopiowac to i wkleic gdzies jako zdjecie (np fotoshop)

[KrzysiekMarusza]

Leon - chwała ci za to żeś to sobie zrobił przed wybudowaniem, a nie po - bo wiesz co ci się opłaca ("opłaca" ?) a co nie.

Tak, reku jest OK [jeśli idzie o oszczędności na ogrzewaniu], szczególnie ja się ma możliwość prosto ją zrobić - ja zrezygnowałem (wyraźnie mniejszy domek, a nie chciałem potykać się o rury na stryszku )

Ja zrobiłem podobny arkusz dla wlasnego domku [choć posłużył mi tylko żeby zobaczyć co będzie w sytuacji , bo i tak zamierzałem grzać gazem ] i paru kolegom ten już arkusz posłużył, a dla paru innych mogłem ocenić ...

U siebie założyłem wsp. wymiany powietrza 0.3 całości/godzinę -> wydaje mi się że u mnie wystarczy (a w każdym razie na tym poziomie to w praktyce wychodzi, bo nie mam możliwości kontroli tego -> gł. grawitacja, a tylko w pomieszczeniach mokrych - went. mechaniczna, automatyczna).

Natomiast interesująca jest u ciebie ta moc na uzupełnianie ilości pary w domku, żeby była , jak rozumiem, odpowiednia wilgotność - rzeczywiście teraz, przy dużych mrozach, mam wilgotność względną na poziomie 25% - co wygląda na mało. Z drugiej strony jakoś nie odczuwam konieczności jej podnoszenia ... Czy są jakieś zjawiska które występują gdy jest za niska wilgotność w domku ?

 

pozdr - Krzysiek

[civic9]

A podzieliłby się ktoś takim arkuszem, żeby można było zastosować

jako wzór do stworzenia swojego?

 

pzdr.

[marcinoo]

nie wiem jak wasze odczucia, ale ja patrzac na to ( a jest to dla mnei tez nowe, bo wczoraj tak na szybko sklecilem ten arkusz) dochodze do wniosku, ze warto z cala pewnoscia wejsc w jakis wyrafinowany system rekuperacji

 

chodzi mi o to, ze ta wielkosc wymian powietrza jest , jak pokazuje arkusz, wielkoscia krytyczna

 

rekuperacja to jedno, ale wiemy, ze mozna sie spodziewac okolo 60 % sprawnosci

ograniczac bez umiaru ilosci wymian na godzine tez nie mozna, wydzielania pary w domu tez nie bardzo, bo szkodzi naszym drogom oddechowym

 

wychodzi wiec na to ze nalezaloby w pewien sposob kontrolowac te cala wymiane powietrza i rozdzielic wyraznie strefe dzienna od strefy nocnej

 

kiedy spimy- powinna dzialac wentylacja w sypialni i nigdzie indziej!!!!

a jak sobie siedzimy przy kominku- to komu przeszkadza, ze w sypialni troche duszno???

 

takie sa moje wnioski

60 % sprawności ?? owszem ale na wymienniku krzyżowym.Wymiennik spiralny przeciwprądowy (Bartosz) ma minimum 85 % i nie potrzebuję żadnych grzałek.

W nocy jak najbardziej z mniejszą wydajnością musi pracować urządzenie, ale nie możemy ograniczyś sie tylko do wentylowania sypialni lub pomieszczeń, w których przebywamy. Wentylowany musi być cały dom. Efekt "płaczących okien", grzyb na ścianach - tu nie chodzi tylko o nasze dobre samopoczucie.

Pozdrawiam

[jinx]

kolego chcialbym sie dowiedziec z kad wziales dane k do 8 miejsc po przecinku?

Jaka kolega ma brame garazowa ze przykmuje k=1

do wyliczen brakuje mi drzwi wejsciowych

[Grzes z Krakowa]

Jak dla mnie to cos nierealne sa te oplaty za sezon grzewczy przy styropianie 10 cm prawie 20.000 przy pradzie i 6000 przy gazie???????????????

Cos mi to nie pasuje

juz na oko widac ze chyba gdzies musi byc blad

A przy 20 cm styropianu to jednak spodziewalbym sie lepszych wynikow za rachunki gazem i pradem.

Tu musi gdzies byc blad

[KrzysiekMarusza]

civic9 - moge ci podesłać mój - jest mniej skomplikowany od tego co ma Leon, ale sprawdzony w praktyce - bo już mieszkam i wiem ile płacę za gaz.

Podstawowa jego wada - dotyczy mojego domu (parterówka o konkretnych wymiarach, w konkretnej technologii). Jak ci pasuje - to ci wyślę na priv

 

Co do kosztów u Leona - nie wypowiadam się, jakkolwiek te i 20 cm styropku wyglądają sensownie - tzn. u siebie +/_ tyle płacę. Co do 10 cm - nie powinno być różnicy, ale trzeba pamiętać że leon dołożył jeszcze większą wymianę powietrza. Z tym prądem [mówię o 20 cm styropku] to chyba ciut przesadzone (ja bym dał poziom 4-5 kzł/rok - bo z reguły prąd wychodzi jakieś 2.5 raza drożej od gazu).

 

pozdr - Krzysiek

[m.dworek]

miejsca po przecinku? - excel moze i wiecej - sory za ten drobiazg, dobrze jak dwa po przecinku sie beda zgadzac

co do cen oplt za prad i gaz itd to wszystko zalezy od ceny kWh

za gaz przyjalem 12 groszy, a za prad 40 (zakladajac kamikadze, co nie zaklada drugiej taryfy grzejac pradem )

 

pokazalem wam swoje wyliczenia i tyle- ktos skorzysta ktos inny nie skorzysta.. i tez dobrze

[Jezier]

Duzy dom to duze straty.

Brakuje w tym audycie zyskow bytowych i od naslonecznienia. To moga byc spore ilosci nieuwzglednionego ciepla.

[m.dworek]

Duzy dom to duze straty.

Brakuje w tym audycie zyskow bytowych i od naslonecznienia. To moga byc spore ilosci nieuwzglednionego ciepla.

masz racje jezier- to moze miec duzy efekt

jednak mnie, jako sceptyka i ciemnowidzacego interesuje jek zwykle wariant najgorszy- czyli "kto za to teraz zaplaci .. " ;)

spodziewam sie ze moze byc popyt na podobny plik

jesli ktos dysponuje strona, gdzie moza by zamiescic plik do pobrania to chetnie go uzycze, nawet moge go ulepszyc w celu poprawy przejrzystosci, ktorej temu arkuszowi troche brak

[KvM]

Duzy dom to duze straty.

Brakuje w tym audycie zyskow bytowych i od naslonecznienia. To moga byc spore ilosci nieuwzglednionego ciepla.

Nie tylko tego tu brakuje...

Zasadniczo chyba nie ma co wyważać otwartych drzwi - warto posłużyć się darmowym specjalistycznym programem OZC.

Jeśli ktoś ma ochotę zajmować się dokłądnym porównaniem kosztów ogrzewania przy omocy różnych nośników energii to służę arkuszem

http://autocentrum.pl/kvm/cieplo.xls

hosting arkusza dzięki wortalowi atocentrum.pl

 

Oczywiścieależy we własnym zkresie uaktualnić dane! Te wpisane w arkusz są tylko przykładem

[m.dworek]

nikt tu nie chce nic wywazac...

op prostu dotad nei zauwazylem, zeby ktos wkleil swoje wyliczenia i postanowilem to uczynic

to tyle w temacie

nigdy nie bawilem sie tym OZC- warto?

[KrzysiekMarusza]

Leon - ja jak zobaczylem któryś OZC, to widząc ile danych musze wklepać, żeby zrobić bilans prostego (w moim przypadku) domku - zrezygnowałem i zrobiłem prosty arkusz w GNUmericu (darmosoft na Linuksa, zapisuje też w formacie excela). Poza tym ten OZC był oczywiście na winde, a ja nie lubie

Też u siebie nie uwzględniłem zysków bytowych i od słońca (u mnie te ostatnie mogą byc niezgorsze, bo mam dość przytomnie ustawione i duże okna od pd i zach), ale też chciałem wziąć wariant .

pozdr - Krzysiek

[Zbigniew Rudnicki]

Proponował bym urealnić (obniżyć) dwa składniki strat : straty wentylacyjne i na nawilżanie.

W okresie zimowym, wg mojego doświadczenia, dla domku 200m2 p.u. zamieszkałego przez 3 osoby, wystarczy 100m3/h przez całą dobę, oraz 200-250 m3/h w okresie gotowania potraw.

Średnio 150m3/h, czyli 0,2 wymiany.

No, powiedzmy 0,3 to będzie lux.

W nawilżaniu to mam wieloletnie doświadczenie, ze względu na dużą wrazliwość na zimową suchość powietrza.

Przy braku nawilżania wilgotność spada do 25%. Ja muszę utrzymywać na poziomie 45% - w nocy.

Aby to uzyskać w 60m2 mieszkaniu zużywam na dobę :

- przy temperaturach zewn. od 0 do +5 st.C około 3 litry

- przy temperaturach zewn. rzędu -10 st.C około 7 litrów

- przy -20 st.C około 12 litrów.

Zatem dla domku 200m2 można przyjąć odparowanie 15 litrów na dobę i to przez 4 miesiące (grudzień - marzec).

[Mały]

Cały ten audyt można sobie w buty wsadzić!

Co to za po...na państwo które najpierw namawia do ekologii a potem ceny nośników energii winduje tak że ludzie sobie najbrudniejsze śmieciaki do domu montują ,a przecież to się wiąże ze zużyciem energii nie?

Szkoda słów...

[gosciu01]

Coś za duże U dla tych ścian Ci wyszło ...

Przyjmuję 25-33% kubatury budynku wymiany powietrza. Wystarczy.

Jeśli ktoś już decyduje się na grzanie prądem to nigdy w drogiej taryfie.

20C w garażu, a co Ty tam będziesz robił ? nawet jeśli lubisz pomajsterkować to 16C wystarczy, a jeśli bardzo to lubisz to zaplanowałbym jakieś specjalne pomieszczenie do tego.

W obliczeniach dla ścian z 10 cm styropianu chyba są błędy. Nie może być tak dużych różnic dla ogrzewania prądem.

Skąd wziąłeś takie straty na zwiększenie wilgotności w domu. Za dużo.

Generalnie jak policzysz zyski z nasłonecznienia i energię potrzebną na nawilżanie,

To powinno się pi*oko wyrównać. Chyba, że ze względów np. zdrowotnych musisz utrzymywać stałą dużą wilgotność, lub planujesz jakieś egoztarium.

Możesz jeszcze policzyć zyski bytowe ;

Każdy człowiek to 50W, telewizor, lodówka, komputer, sprzęt grający, oświetlenie ... to spore ilości energii.

 

... ale te uwagi przyjmij jeśli chcesz się bawić w dokładne wyliczenia. Jeśli nie jest Ci to potrzebne, takie kalkulacje w zupełności wystarczą.