buba48 30.01.2006 08:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Już najwyższy czas wprowadzić przepis zabraniający u nas budowę takich obiektów z płaskimi dachami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kasiaR 30.01.2006 08:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Tragedia straszna. Był tam mój mąż, teściem i dziadkiem. Ale wyszli z targów po 13.00. I nic się im nie stało. Jednak pozostało bardzo dziwne uczucie. Co by było gdyby zostali tam dłużej? Trudno mi to sobie wyobrazić…………… Głębokie wyrazy współczucia dla rodzin ofiar tej tragediiKasiaR Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Agacka1719499039 30.01.2006 09:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 ['] ['] ['] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.01.2006 09:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Już najwyższy czas wprowadzić przepis zabraniający u nas budowę takich obiektów z płaskimi dachami. Bzdura. Czas najwyższy aby dostosować normy i zmusić inwestorów do tego aby były stosowane. P.S. Czas też wprowadzić niezależną instytucję sprawdzającego tak aby rzeczywiście projekty był sprawdzane a nie podpisywane - tylko teraz hipokryci bedą milczeć - wczesniej był wrzask ,że na projektantów darmozjadów trzeba pieniadze wydawać - rzeczywistoć jest bardziej przyziemna i najczęściej oszczędności inwestora są powodem katastrof. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 30.01.2006 09:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 [*] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
piotrg1967 30.01.2006 09:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Czy trzeba tak wielkiej tragedii żeby do niektórych ludzi dotarło zdrowe myslenie? Wiele obiektow z duzymi powierzchniami płaskich dachów jest nieodśnieżanych!!! No może teraz wezmą się właściciele takich budynków do pracy. Może powinni osobiście je odsnieżać! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ckwadrat 30.01.2006 09:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 To nie był wypadek. To wielokrotne morderstwo dokonane przez zarząd MTK, który nie użytkował budynku zgodnie z jego dokumentacją. Słuchałem wywiadu z projektantem, który powiedział, że w dokumentacji wyraźnie zaznaczył aby śnieg z dachu był usuwany. A i nie trzeba czytać dokumentacji żeby sobie wyobrazić, co moze spowodować śnieg zalegajacy na płskim dachu o tak wielkiej powierzchni. Jeśli napadało go zbyt wiele, halę powinno się wyłączyć z użytkowania do czasu jego usunięcia. Ale mniej kasy w zarządzie by mieli, jakby odowałali jedną czy dwie wystawy... Poza tym, ostatnio duże opady śniegu były ze 2 tygodnie temu i zarząd MTK mial dużo czasu żeby go usunąć. Całkowicie zatem olali zagrożenie. O zamkniętych wyjściach ewakuacyjnych nei wspomnę. Mam nadzieję, że dostaną za to wieloletnie wyroki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Monika B 30.01.2006 10:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Głos w dysusji:OPINIA FACHOWCA-cytat ,,.) JEDYNĄ ISTOTNĄ przyczyną BARDZO JUŻ WIELU, ostatnich katastrof budowlanych w naszym kraju jest.....KOMPUTEROWE PROJEKTOWANIE KONSTRUKCJI PRZEZ MŁODYCH I NIEDOŚWIADCZONYCH KONSTRUKTORÓW Z ICH (tj. konstrukcji) WIELOKROTNĄ KOMPUTEROWĄ OPTYMALIZACJĄ prowadzącą do maksymalnego wykorzystania wytrzymałości wszystkich elementów danej konstrukcji jak i ich łączników !!!!! Łatwość i szybkość komputerowego projektowania prowadzi często do INWIDUALNEGO=SUPEROPTYMALNEGO projektowania każdego elementu i detalu, często są to przekroje z cieńkich, zimnogiętych blaszek....istne pajęczynki przekrywające olbrzymie rozpiętości i przestrzenie !!! 2.) Podniesiono - uważając, że obecnie firmy przestrzegają wiele ostrych reżimów technologicznych i wysokich norm jakościowych przy produkcji materiałów budowlanych - tzw. dopuszczalne wytrzymałości dla tych materiałów !!!!! 3.) Młodzi i niedoświadczeni ( I NIENAUCZENI NA POLITECHNIKACH !!!) konstruktorzy przy zestawianiu obciążeń STOSUJĄ TYLKO OBCIĄŻENIA NORMOWE.....bo nikt im NIE POWIEDZIAŁ ŻE MOGĄ STOSOWAĆ UZASADNIONE=WŁASNE=INDYWIDUALNE OBCIĄŻENIA ale, ale.....wyższe i bardziej niekorzystne !!!!! 4.) Obłędna mania dążenia do ciągłego obniżania wagi konstrukcji=obniżania kosztów=maksymalizacji zysków.....prowadzi do tego, że czasami stojące JESZCZE konstrukcje zapierają człowiekowi dech w piersiach.....bo stoi jescze coś, co już stać NIE POWINNO !!!! Moi profesorowie mówili nam w czasie studiów, że takie coś się zdarza i te konstrukcje stoją "SIŁĄ PRZYZWYCZAJENIA" i.....tylko czekają na jakąś przyczynę aby się zawalić... Razem, w/w przyczyny powodują, że przekroje i łączniki projektowanych konstrukcji są tak (tj. MAKSYMALNIE !!) wytężone i NIE POSIADAJĄ ŻADNEJ REZERWY iż.......przysłowiowe stado wróbli siadając na dachu (a nie było przewidziane w zestawieniu obciążeń !) takiego obiektu POWODUJE JEGO ZAWALENIE !!!!" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.01.2006 10:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Głos w dysusji: OPINIA FACHOWCA-cytat ,,.) JEDYNĄ ISTOTNĄ przyczyną BARDZO JUŻ WIELU, ostatnich katastrof budowlanych w naszym kraju jest.....KOMPUTEROWE PROJEKTOWANIE KONSTRUKCJI PRZEZ MŁODYCH I NIEDOŚWIADCZONYCH KONSTRUKTORÓW Z Bzdura przy duzych projektach nik młodych nie dopuszcza - dziadek chyba sobie to przyśnił. ICH (tj. konstrukcji) WIELOKROTNĄ KOMPUTEROWĄ OPTYMALIZACJĄ prowadzącą do maksymalnego wykorzystania wytrzymałości wszystkich elementów danej konstrukcji jak i ich łączników !!!!! Inwestor wymaga maksymalnej optymalizacji i max.wytężenia konstrukcji - projektanci nie robią tego dlateg,że tak chcą tylko muszą ! Łatwość i szybkość komputerowego projektowania prowadzi często do INWIDUALNEGO=SUPEROPTYMALNEGO projektowania każdego elementu i detalu, często są to przekroje z cieńkich, zimnogiętych blaszek....istne pajęczynki przekrywające olbrzymie rozpiętości i przestrzenie !!! No i co z tego - można obejrzeć jak wyglądają hale Boeinga - nic się z nimi nie dzieje - wymóg o którym dokłądnie wie inwestor - odśnieżanie. 2.) Podniesiono - uważając, że obecnie firmy przestrzegają wiele ostrych reżimów technologicznych i wysokich norm jakościowych przy produkcji materiałów budowlanych - tzw. dopuszczalne wytrzymałości dla tych materiałów !!!!! To chyba jakiś 6 latek napisał bi nic nie można zrozumieć. 3.) Młodzi i niedoświadczeni ( I NIENAUCZENI NA POLITECHNIKACH !!!) konstruktorzy przy zestawianiu obciążeń STOSUJĄ TYLKO OBCIĄŻENIA NORMOWE.....bo nikt im NIE POWIEDZIAŁ ŻE MOGĄ STOSOWAĆ UZASADNIONE=WŁASNE=INDYWIDUALNE OBCIĄŻENIA ale, ale.....wyższe i bardziej niekorzystne !!!!! Bzdura - liczy się tak bo żaden inwestor nir zgodzi się na ponadnormatywne obciążenia. 4.) Obłędna mania dążenia do ciągłego obniżania wagi konstrukcji=obniżania kosztów=maksymalizacji zysków.....prowadzi do tego, że czasami stojące JESZCZE konstrukcje zapierają człowiekowi dech w piersiach.....bo stoi jescze coś, co już stać NIE POWINNO !!!! Moi profesorowie mówili nam w czasie studiów, że takie coś się zdarza i te konstrukcje stoją "SIŁĄ PRZYZWYCZAJENIA" i.....tylko czekają na jakąś przyczynę aby się zawalić... Stój my w miejscu i budujmy drewniane chatki a świat niech pędzi do przodu. Razem, w/w przyczyny powodują, że przekroje i łączniki projektowanych konstrukcji są tak (tj. MAKSYMALNIE !!) wytężone i NIE POSIADAJĄ ŻADNEJ REZERWY iż.......przysłowiowe stado wróbli siadając na dachu (a nie było przewidziane w zestawieniu obciążeń !) takiego obiektu POWODUJE JEGO ZAWALENIE !!!!" Od razu widać,że "fachowiec" pisał - łączniki projektuje się na nośność elementu a nie na obciążenia więc z reguły mają zapas. Co do wytężenia przekrojów to się zgodzę - to wcale nie jest przyjemnośc dla projektanta liczyć wszystko "na igiełkę" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
buba48 30.01.2006 10:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Bzdura. Czas najwyższy aby dostosować normy i zmusić inwestorów do tego aby były stosowane. Brednie! Żadna norma nie pomoże jak na dach nawali furę śniegu! Czytaj. Projektant ma czyste sumienie ! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 30.01.2006 10:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Wieczny odpoczynek... Choroba, czy u nas zawsze musi dojść do tragedii, żeby ludzie przestali olewać na chwilę swoje obowiązki? Nagle na płaskich dachach zaroiło sie od miotełkowych, pewnie przy następnej i jeszcze następnej imprezie ktoś zatrudni więcej strażników i otworzy więcej drzwi... A po dwóch tygodniach pewnie wszystko wróci do normy Publika będzie miała satysfakcję, że ktoś dostał słuszną karę, eksperci pewnie będą szukać i stwierdzą, że przyczyn było kilka, sprawa przyschnie i zostanie po staremu Aż do następnego razu Nie umiemy pracować systematycznie i porządnie, trzeba kombinacji katastrofa+spontaniczny zryw, żeby przez tydzień jakoś to wyglądało. P.s. - słuchałam wczoraj trochę TVN 24 - co drugi rozmówca Miecugowa "znał się trochę na budownictwie" i gadał, gadał... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tyberian 30.01.2006 10:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Pomóżcie mi go zmniejszyć, sam sie dziwię że wyszedł taki kolos, ja nie umiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.01.2006 10:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Bzdura. Czas najwyższy aby dostosować normy i zmusić inwestorów do tego aby były stosowane. Brednie! Żadna norma nie pomoże jak na dach nawali furę śniegu! Czytaj. Projektant ma czyste sumienie ! Oczywiście ,że pomoże. Natomiast żadna norma nie pomoże na głupotę ludzką - podobnie jest z samochodami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 30.01.2006 11:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 trwa poszukiwanie winnych ... mysle, ze winą - od poczatku koncepcji tej i podobnych budów - jest brak wyobraźni ... od norm ... projektanta ... po administratora i kogoś kto powinien kontrolowac administratora w wykonywaniu jego obowiązków ...zaprojektowano kilkuhektarowy płaski dach ... na który dopuszcza sie obciązenie warstwy max. 30 cm sniegu ...i który ma byc odniezany systematycznie na tak olbrzymiej powierzchni ... recznie bez uzycia sprzetu cieżkiego ... nie zapewniajac /prawdopodobnie/ na to srodków ani nie opracowujac technologii usuwania sniegu ...wazne aby teraz umiec wyciagnac wnioski z tej ... i podobnych katastrof ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.01.2006 11:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 trwa poszukiwanie winnych ... mysle, ze winą jest od poczatku koncepcji tej i podobnych budów ... jest brak wyobraźni ... od norm ... projektanta ... po administratora i kogoś kto powinien kontrolowac administratora w wykonywaniu jego obowiązków ... zaprojektowano kilkuhektarowy płaski dach ... na który dopuszcza sie obciązenie warstwy max. 30 cm sniegu ...i który ma byc odniezany systematycznie na tak olbrzymiej powierzchni ... recznie bez uzycia sprzetu cieżkiego ... nie zapewniajac /prawdopodobnie/ na to srodków ani nie opracowujac technologii usuwania sniegu ... wazne aby teraz umiec wyciagnac wnioski z tej ... i podobnych katastrof ... Brzoza co z tego ,że można zaprojektować na dużo większe obciążenia jak inwestor powie projektantowi: Stary w normie jest - 0.7 kN/m2 tak? Projektant powie - tak ale ze wzgledu na to i na to zwiększyliśmy. Inwestor:spieprzaj dziadu ma być tyl ile w normie i koniec - tak jest w wiekszości przypadków. Dla ekonomistów i gryzipiórkoów ważne jest tylko aby było tanio. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.01.2006 11:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 trwa poszukiwanie winnych ... mysle, ze winą jest od poczatku koncepcji tej i podobnych budów ... jest brak wyobraźni ... od norm ... projektanta ... po administratora i kogoś kto powinien kontrolowac administratora w wykonywaniu jego obowiązków ... zaprojektowano kilkuhektarowy płaski dach ... na który dopuszcza sie obciązenie warstwy max. 30 cm sniegu ...i który ma byc odniezany systematycznie na tak olbrzymiej powierzchni ... recznie bez uzycia sprzetu cieżkiego ... nie zapewniajac /prawdopodobnie/ na to srodków ani nie opracowujac technologii usuwania sniegu ... wazne aby teraz umiec wyciagnac wnioski z tej ... i podobnych katastrof ... Brzoza co z tego ,że można zaprojektować na dużo większe obciążenia jak inwestor powie projektantowi: Stary w normie jest - 0.7 kN/m2 tak? Projektant powie - tak ale ze wzgledu na to i na to zwiększyliśmy. Inwestor:spieprzaj dziadu ma być tyl ile w normie i koniec - tak jest w wiekszości przypadków. Dla ekonomistów i gryzipiórkoów ważne jest tylko aby było tanio. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.01.2006 11:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 trwa poszukiwanie winnych ... mysle, ze winą jest od poczatku koncepcji tej i podobnych budów ... jest brak wyobraźni ... od norm ... projektanta ... po administratora i kogoś kto powinien kontrolowac administratora w wykonywaniu jego obowiązków ... zaprojektowano kilkuhektarowy płaski dach ... na który dopuszcza sie obciązenie warstwy max. 30 cm sniegu ...i który ma byc odniezany systematycznie na tak olbrzymiej powierzchni ... recznie bez uzycia sprzetu cieżkiego ... nie zapewniajac /prawdopodobnie/ na to srodków ani nie opracowujac technologii usuwania sniegu ... wazne aby teraz umiec wyciagnac wnioski z tej ... i podobnych katastrof ... Brzoza co z tego ,że można zaprojektować na dużo większe obciążenia jak inwestor powie projektantowi: Stary w normie jest - 0.7 kN/m2 tak? Projektant powie - tak ale ze wzgledu na to i na to zwiększyliśmy. Inwestor:spieprzaj dziadu ma być tyl ile w normie i koniec - tak jest w wiekszości przypadków. Dla ekonomistów i gryzipiórkoów ważne jest tylko aby było tanio. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Karol N. 30.01.2006 11:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Pomóżcie mi go zmniejszyć, sam sie dziwię że wyszedł taki kolos, ja nie umiem Jakims programem do obrobki obrazkow zmniej mu rozdzielczosc i wklej na nowo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
buba48 30.01.2006 11:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.01.2006 11:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2006 Geno elita pozjadał wszystkie rozumy ! Bardzo konstruktywna wypowiedź całkowicie i bezapelacyjnie podważajaca moją opinie i stanowisko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.