Dworek polski - przestroga

[jogging]

No to w takim razie jak to jest? Z jednej strony sztuka mówi o tym, że folie paroizolacyjną trzeba stosować. Z drugiej użytkownicy domów budowanych przez Dworek Polski nie zgłaszają problemów z wilgocią w ścianach czy połaciach dachów. Jak przyjrzeć sie strukturze ścian jakie buduje DP to jest tam 5cm powietrzna przestrzeń, która znakomicie przecież wentyluje i osusza te ściany w przypadku zawilgocenia.

No i kto ma rację: Dworek Polski czy niezależni fachowcy? Może oba podejścia są poprawne i wcale nie wykluczjące? Bądź tu mądry i pisz wiersze ...

Pozdrawiam Andrzej

[Wojciech Nitka]

Z drugiej użytkownicy domów budowanych przez Dworek Polski nie zgłaszają problemów z wilgocią w ścianach czy połaciach dachów. Jak przyjrzeć sie strukturze ścian jakie buduje DP to jest tam 5cm powietrzna przestrzeń, która znakomicie przecież wentyluje i osusza te ściany w przypadku zawilgocenia.

 

Niestety, zgłaszają. Jak wspomniałem powyżej, sam wykonywałem kilka opinii na temat domów DP.

 

Co do 5 cm przestrzeni powietrza, to niby w jakim miejscu powinna się znajdować? Osobiście nigdy takiej przestrzeni nie stwierdziłem.

 

Mimo wszystko, dalej, wizualnie, podobają mi się domy DP.

[rzyraf]

Wszystkiemu sa winne materiały.

Drewno powinno być o odpowiedniej wilgotności,impregnowene ciśnieniowo.

Odpowiednia izolacja pozioma.

należy budowac zgodnie ze "sztuką".

U nas stosuje sie nasze rozwiazania,nie sprawdzone w uzytkowaniu i stad tyle błędów.

Jankesi,kanadyjczycy,szwedzi,finowie maja w tym doswiadczenie i lepiej ich nie poprawiac,od lat uzytkuja.

 

W celu obejrzenia "takiego drewna" polecam wizyty w kilku skansenach. Staranne:)

W Polsce powinno się mówić o technologii para-kanadyjskiej, ponieważ chyba na palcach jednej ręki można zliczyć tak budująe firmy.

Pozdrawiam

[Wojciech Nitka]

W Polsce powinno się mówić o technologii para-kanadyjskiej, ponieważ chyba na palcach jednej ręki można zliczyć tak budująe firmy.

 

Niestety, osobiście znam dziesiatki firm budujących domy zgodnie z wymogami, jakie wymaga "technologia kanadyjska".

 

Oczywiście, są na rynku "oszuści", który oferują budowę domów "pod klucz" za 1.200 zł za metr kwadratowy. Ale to oszuści.

[jogging]

Sprawdziłem - rzeczywiście nie ma 5cm strefy powietrznej. Ale jak się dokładniej przyjrzeć rysunkowi konstrukcji ściany (dostępna na stronach www DP) to jest tam strefa wentylacji - pomiędzy płytą OSB a supremą (ma z 1-2 cm). Wyjasnienia pracowników z DP są takie, że strefa ta w przypadku zawilgocenia konstrukcji pozwala na jej osuszenie (co podobno nie jest możliwe w przypadku gdy takiej strefy nie ma a jest folia paroizolacyjna). Czyli takie rozwiązanie posiada zalety rozwiązania z folią paroizolacyjną oraz dodatkowo znacznie lepiej wysusza konstrukcję. To wersja DP. Ciekaw jestem czy teoretycznie to powinno działać?

Pozdrawiam Andrzej

[piejar]

Panowie z dworków! Szlechectwo zobowiązuje !!!

Lata temu z kumplem rozważaliśmy budowę domu "zdżewa" ale stanęło właśnie na tym, że u nas baaardzo trudno jest o dobry materiał i solidne wykonanie w tej technologii. Tak na moje wyczucie (nigdy nie byłem w USA ani w Kanadzie) tamte domy wcale nie są takie idealne. Domy murowane, które w większości u nas budujemy, są tam chyba za drogie w budowie/nieopłacalne (?).

[olaHO]

Nie jestem miłośnikiem takiego budownictwa,preferuje tradycyjne Polskie,sprawdzone.

Ceramika,tynki wapienno piaskowe itp.

Jednak co obserwuję w Polsce to mało kto wie jak naprawdę budowac w konstrukcji szkeletu.

Nikt w tej sztuce nie przebije jankesów,kanadyjszyków,buduja od lat i maja to w jednym palcu obcykane.

Nie jestem miłosnikiem jankesów(I hate them:P)ale troszke budowałem i wiem jak sie to robi.U nas często gęsto stosuje się "wlasne"zamienniki (vide ów Profesor" i stad pełno błedów.

Gługo by mozna o tym.

Jak ktos by jednak chciał budowac w tym systemie,to służę pomocą,mam ludzi którzy maja "american experience".

 

 

jestem tu nowa, zatem chciałam się przywitać. Zamierzam budować w technologii szkieletowej, bo jak sądzę (mam nadzieję, że nie błędnie) kanadyjczyka można wybudować taniej niż murowańca. Bardzo proszę o kontakt do tych super gości od wznoszenia tych cudeniek. http://[email protected] Z góry bardzo dziękuję. Pozdrawiam

[karol rybak]

witam!

 

to mój debiut na państwa forum,

ale nie z tematem budownicta "dworków polskich"

 

jak trafnie wspomniał nie jeden z przedmówców firma działa wiele lat, wybudowała kilkaset budynków mieszkalnych i mam wrażenie, że odsetek zadowolonych klientów jest nieporównywalnie większy od tych "innych"...

 

co do domów wykonanywanych przez firmę dworek polski są z każdym rokiem /podobnie jak wszystko co nas otacza/ bliższe ideałowi, - porównajmy samochody produkowane 15 lat temu, a dzisiejsze - najlepiej porównywać tego samego producenta, ten sam model,...

 

co do wypowiedzi pana nitki - mam jedno bardzo niedyskretne pytanie kto był sponsorem i zamawiającym panską ekspertyzę, niezadowolony klient, osoba trzecia /np. arbiter/, czy firma d.p.

 

nie ukrywam, że każdemu zdarzają się wpadki, pytanie jak chętnie je się poprawia

 

natomiast największym problemem są nieprzemyślane rozwiązania podejmowane w pośpiechu i w biegu - szczególnie podczas budowy gdzie rozsądek idzie w samopas

 

co do supremy w tym produkcie jakim jest d.p. to nie jest izolator termiczny!!!

 

suprema jest jedynie warstwą podkładową pod tynk cementowo-wapienny, zbrojony siatką /aby zminimalizować ryzyko spękań tynku/, a wszystko to stanowi warstwę przciwdeszczową bowiem jest odsunięte od konstrukcji szkieletowej-drewnianej warstwą 1,5-2,5cm która stanowi -wcześniej przez niektórych z państwa -opisywaną przestrzenią wentylacyjną

 

jeżeli chodzi o wilgotności - były wykonywane liczne i cykliczne pomiary w obecności pracowników ITB i nigdzie nie stwierdzono przekroczenia 17-18% wilgotności drewna - fachowcy tego forum wyjaśnią taki wynik oznacza

 

jeżeli po datach widzę posty 2001 r. to wnioskuję, że w/w domek jest wykonany w technologii wentylowanej przestrzeni pod podłogą - a to oznacza, że podobnie jak starych domach na zimę zamykać należy otwory wentylacyjne aby nie przemrażać podłóg, na lato te otwory ponownie otwieramy ; sprawa się ma podobnie jak zmiana opon z letnich na zimowe - zmieniasz opony = zamykasz otwory wentylacyjne pod domem, zakładasz opony letnie = otwierasz w/w otwory ----- a jest ich zwykle 4 szt notabene jak i kół w samochodzie

 

 

myślę, że rozmowy są potrzebne uświadamiają nam jak wiele jeszcze mamy do zrobienie i jak bardzo nam się wydawało, że już wiemy

 

pozdrawiam

[Wojciech Nitka]

co do wypowiedzi pana nitki - mam jedno bardzo niedyskretne pytanie kto był sponsorem i zamawiającym panską ekspertyzę, niezadowolony klient, osoba trzecia /np. arbiter/, czy firma d.p.

Na to Pańskie "bardzo niedyskretne pytanie" odpowiem, że ekspertyzy zamawiali, zawsze i wyłącznie niezadowoleni klienci. Uspakaja to Pana? Pana może tak, ale przyszłych, ewentualnych klientów firmy Dworek Polski napewno nie.

 

Dla spokoju Pańskiego sumienia przytoczę fragment mojej opini dotyczącej jednego z domów na osiedlu w Ustanowie, i wcale nie dotyczy pustki podpodłogowej a raczej będzie dotyczyć konstrukcji dachu. Podczas czytania życzę spokoju.

 

Konstrukcja dachu.

Projektowany (według rys. nr 8 projektu), układ warstw dachu:

- gont bitumiczny,

- deski grub. 2,5 cm,

- krokwie 4 x 19 cm w rozstawie 80 cm,

- szczelina wentylacyjna 5 cm,

- wełna mineralna – grub. 15 cm,

- deski położone ażurowo – grub. 2 cm,

- płyta gipsowa.

 

Podczas oględzin stwierdzono:

przekrój połaci dachu od strony frontowej (zdjęcie nr 7),

- gont bitumiczny amerykański CHALET prod. Atlas Roofing Corporation,

- deski grub. 18 mm,

- krokwie 4 x 18 cm w rozstawie 80 cm,

- wełna mineralna grub. 15 cm,

- deski ażurowo – grub. 18 mm,

- płyta gipsowo-kartonowa grub. 12,5 mm,

 

Komentarz

Na konstrukcję dachu użyto drewna niestruganego.

Stosowanie drewna niestruganego jest niezgodne z technologią lekkiego szkieletu drewnianego tzw. „technologią amerykańską”, na którą powołuje się autor projektu. Technologia ta wymaga bowiem drewna suszonego komorowo i czterostronnie struganego.

Takie drewno, podczas suszenia komorowego, w temperaturze powyżej 60oC, pozbawione zostaje wszelkich zarodników grzybów, ewentualnych owadów, a czterostronne struganie stanowi ochronę przed owadami i uodparnia drewno przed działaniem ognia.

 

Konstrukcja dachu, według projektu, preparatem solnym na bazie boraksu. Projekt nie precyzuje preparatu, sposobu wykonania impregnacji, koniecznej ilości wprowadzonego impregnatu (ilości powłok).

Podczas oględzin stwierdzono, iż niektóre elementy konstrukcji dachu pomalowane (zaimpregnowane?) zostały na kolor zielony. Na ten sam kolor pomalowano deski poszycia połaci dachowych oraz deski ażurowe podtrzymujące izolację cieplną dachu.

 

Poszycie dachu wykonano z desek nie struganych i nie suszonych komorowo. Deski pomalowane na kolor zielony, świadczyć mogą iż zostały zaimpregnowane, jak konstrukcja dachu, nieokreślonym jednak, preparatem.

Jak wykazały oględziny konstrukcji dachu i jego poszycia, pokrytych w wielu miejscach grzybami pleśniowymi (zdjęcia nr 8, 9 i 10), należy przypuszczać iż impregnację środkiem solnym wykonano w stopniu niespełniającym wymagań zalecanych przez producenta preparatu.

Projekt zakładał dodatkowo, dla poszycia dachu, wykonanie impregnacji preparatem olejowym Imprex-W. Przypuszczać należy, że impregnacji tej nie wykonano.

 

Szczególnie wysoki stopień występowania grzybów pleśniowych stwierdzono na poszyciu dachu w poziomie poddasza użytkowego (zdjęcia nr 11 i 12).

Powyższe jest wynikiem braku szczeliny wentylacyjnej pomiędzy poszyciem a warstwą izolacji cieplnej i niemożliwością wyprowadzenia wilgoci w rejon poddasza nieużytkowego a następnie, poprzez szczelinę kalenicową dachu poza obręb budynku. Projekt nie przewiduje szczeliny kalenicowej. Szczeliny także nie wykonano. Pozostawione w ścianach szczytowych otwory wentylacyjne (zdjęcie nr 9) nie spełniają wymagań pełnej wentylacji poddasza nieużytkowego. Świadczą o tym liczne ślady grzybów pleśniowych na konstrukcji dachu i jego poszyciu (zdjęcia nr 8

i 10).

Zawilgocenie wierzchniej warstwy wełny połaci dachu stwierdzono także w rejonie stropu poddasza użytkowego (zdjęcie nr 13).

 

Zarażenie konstrukcji dachu i jego poszycia przez grzyby pleśniowe jest także wynikiem braku folii paroizolacyjnej ograniczającej przepływ wilgoci w zewnętrzne przegrody budynku; wilgoć przechodząca swobodnie przez warstwę izolacji cieplnej skrapla się na zimniej, spodniej powierzchni poszycia dachu.

 

Według zaleceń producenta zastosowanej na dachu dachówki bitumicznej - Atlas Roofing Corporation – dachówka winna być układana na podkładzie, np. z papy izolacyjnej.

Wykonawca budynku dachówkę bitumiczną położył bezpośrednio na deskowaniu, bez wymaganego podkładu.

Wykonawca nie przedstawił aprobaty dopuszczającej dachówkę produkcji Atlas Roofing Corporation do stosowania w budownictwie na terenie RP. Tym samym nie jest możliwe określenie stopnia odporności ogniowej pokrycia dachowego (dachówki bitumicznej), które według projektu winno być trudnozapalne.

 

Wnioski i zalecenia

Należy wykonać impregnację konstrukcji dachu i całej powierzchni poszycia zapewniając pełną ochronę przed działaniem grzybów pleśniowych i owadów technicznych szkodników drewna.

Impregnacji można nie wykonywać w przypadku wymiany istniejącej konstrukcji dachu na konstrukcję z drewna suszonego komorowo i czterostronnie struganego i wykonania poszycia z płyt wilgociouodpornionych.

 

Zaleca się stosowanie 20% roztworu środka Fobos M-2 prod. Inco Veritas.

Impregnację wykonać przez naniesienie roztworu przy użyciu pędzla, wałka lub metodą natrysku. Dla prawidłowego zabezpieczenia drewna wymaga się wprowadzenia w 1 m2 powierzchni drewna ok. 200 g suchego preparatu. Impregnacje należy powtarzać kilkakrotnie, aż do naniesienia wymaganej ilości preparatu. Kolejne malowania lub natryski należy wykonać po wyschnięciu uprzednio naniesionej warstwy.

 

Należy zapewnić prawidłową wentylację połaci dachu i poddasza nieuzykowego.

Zgodnie z wymogami producenta dachówki, dachówka bitumiczna, winna być położona na podkładzie.

 

To tylko fragment zamówionej przez niezadowolonego klienta opinii.

 

Raczę dodać, że firma Dworek Polski nie oddała mnie do sądu po przekazaniu tej opnii niezadowolonemu klientowi.

[Dworek Polski]

Przez wiele lat prosiłem współpracowników by nie reagowali na zaczepki i połajanki w internecie. W szczególności na dziwną i niemądrą krucjatę pana Nitki wobec naszej firmy. Dziś widzę, że zostało to źle zrozumiane.

 

Oto fakty: „ekspertyza”, której fragmenty przytacza autor pochodzi z roku 2001. Sąd zapoznał się z nią i przesłuchał pana Nitkę, ale nie przyjął tych dowodów. Powody były dwa: eksperci źle ocenili wartość merytoryczną tekstu, a sąd ocenił, że pan Wojciech Nitka nie ma podstaw formalnych do wykonywania ekspertyz, ponieważ nie ma stosownego wykształcenia wyższego ani uprawnień budowlanych. Była to sprawa z naszego powództwa, o zapłatę za wybudowany dom.

 

Firma Dworek Polski wybudowała ponad 500 domów, nigdy nie została pozwana przez niezadowolonego klienta.

 

Jacek Koziński, Dworek Polski.

[rrmi]

Przeglądając wszystkie posty dotyczące firmy Dworek Polski odnoszę wrażenie, że bardzo są nielubiani przez p. Nitkę!

Bo to jest konkurencja

[Wojciech Nitka]

Oto fakty: „ekspertyza”, której fragmenty przytacza autor pochodzi z roku 2001. Sąd zapoznał się z nią i przesłuchał pana Nitkę, ale nie przyjął tych dowodów. Powody były dwa: eksperci źle ocenili wartość merytoryczną tekstu, a sąd ocenił, że pan Wojciech Nitka nie ma podstaw formalnych do wykonywania ekspertyz, ponieważ nie ma stosownego wykształcenia wyższego ani uprawnień budowlanych. Była to sprawa z naszego powództwa, o zapłatę za wybudowany dom.

Szanowny Panie,

ponieważ publicznie próbuje Pan podważyć moje kwalifikacje, pragnę zwrócić Panu uwagę, iż wbrew Paskim sugestiom od 1987 r. posiadam uprawnienia budowlane i to, między innymi w zakresie, "... kierowania, nadzorowania i kontrolowania budów [...] oceniania i badania stanu technicznego w zakresie wszelkich budów ..."

Jak Pan również pewnie pamięta w owym czasie byłem ekspertem w zakresie budownictwa szkieletowego z ramienia Polskiego Stowarzyszenia Budowniczych Domów, której to organizacji o ile pamiętam również Pan był członkiem.

Do innych Pańskich kłamstw już ustosunkowywać nie będę.

 

PS.

Jeżeli firma Dworek Polski tak świetnie buduje domy to skąd ten wątek, skąd inne takie a nie inne, również na innych forach, oceny działa firmy Dworek Polski? Proszę także zwrócić uwagę iź podjąłem dyskusję w tym wątku tylko i wyłącznie w ramach odpowiedzi na zarzuty stawianej moje osobie. Poza tym działalność firmy Dworek Polski mnie naprawdę nie interesuje.

[Wojciech Nitka]

Bo to jest konkurencja

Proszę wybaczyć, ale nie zajmuję się budową domów i w tym zakresie nie jestem konkurencją dla nikogo, a tym bardziej dla firmy Dworek Polski.

[Galain]

Przez wiele lat prosiłem współpracowników by nie reagowali na zaczepki i połajanki w internecie. W szczególności na dziwną i niemądrą krucjatę pana Nitki wobec naszej firmy. Dziś widzę, że zostało to źle zrozumiane.

 

Oto fakty: „ekspertyza”, której fragmenty przytacza autor pochodzi z roku 2001. Sąd zapoznał się z nią i przesłuchał pana Nitkę, ale nie przyjął tych dowodów. Powody były dwa: eksperci źle ocenili wartość merytoryczną tekstu, a sąd ocenił, że pan Wojciech Nitka nie ma podstaw formalnych do wykonywania ekspertyz, ponieważ nie ma stosownego wykształcenia wyższego ani uprawnień budowlanych. Była to sprawa z naszego powództwa, o zapłatę za wybudowany dom.

 

Firma Dworek Polski wybudowała ponad 500 domów, nigdy nie została pozwana przez niezadowolonego klienta.

 

Jacek Koziński, Dworek Polski.

 

Ostatnie Pana zdanie, majace byc jakoby niezbitym dowodem rzetelnosci Panskiej firmy i absolutnej Pana niewinnosci uwazam za smiechu warte.

Mysli Pan moze, ze wszyscy sa "tacy glupi, jak Pan madry" i fakt, ze nikt nie pozwal do tej chwili Panskiej firmy do sadu uznaja za Pana tryumf!?

Wszyscy doskonale wiemy, jak wyglada polski "wymiar sprawiedliwosci", jak jest niewydolny i jak dwuznaczna czasami pelni role w dochodzeniu rzeczywistaj sprawiedliwosci, dlatego prosze sobie darowac ten cynizm, bo tylko w kategoriach cynizmu moge rozpatrywac wyglaszane tu przez Pana opinie.

Byc moze na 100 niezadowolonych klientow 99% "machnie na to reka", a tylko 1-den napisze o tym gdziekolwiek szerzej, niz tylko w gronie znajomych.

Byc moze 99% nie ma zdrowia i / lub pieniedzy, zeby sadzic sie z Panska firma.

Byc moze nawet zastrasza Pan co bardziej niepokornych klientow, ze gdy dadza sprawe do sadu, to... "coz, wypadki sie zdarzaja..." (mam taki drastyczny przyklad wsrod moich znajomych);

Gdyby Panska firma byla 100% O.K., to recze Panu, ze nie byloby tego watku i kilku innych tez.

 

Musze przyznac, ze sprawe Dworku Polskiego zman tylko z tego Forum, ale dyskusja, ktora tu przeczytalam conajmniej daje do myslenia... i to nie na korzysc Pana, czy Panskiej firmy sa wnioski, do ktorych dochodze.

 

Pozdrawiam i solidaryzuje sie z wszystkimi oszukanymi przez nieuczciwych wykonawcow!

G.

[janrenovate]

A wszystko dlatego(?) ,że w Polsce nie ma zadnych norm na tego typu budownictwo.

Wolna hamerykanka

[piejar]

Ideę budowy domu "z drewna" odrzuciłem na samym początku. Nie żałuję.

W naszym kraju za dużo jest kombinatorstwa żeby zaufać wykonawcy, że dał dobre i dobrze przygotowane drzewo. Trudno przepiłowywać i badać każdą belkę.

[Wojciech Nitka]

A wszystko dlatego(?) ,że w Polsce nie ma zadnych norm na tego typu budownictwo.

 

Wystarczy że firma przestrzegać będzie - http://www.szkielet.pl/wymagania/

 

Wymagania zostały napisane na podstawie wymagań kanadyjskich - National Housing Code of Canada - i w pewnym stopniu przystosowane do warunków krajowych.

[storkadalbert]

Z zainteresowaniem przeczytałem dyskusję na temat Dworku Polskiego, głównie z tego względu, że jestem jednym z kilkuset inwestorów, który zdecydował się na współpracę z tą firmą. Nie ukrywam, że – jak do tej pory – jestem usatysfakcjonowany zarówno pod względem wizualnym, jak i funkcjonalnym domu. Nie zamierzam jednak w jakikolwiek sposób wpłynąć na osąd i poglądy poszczególnych Forumowiczów lub innych osób dotyczące systemu szkieletowego. Są od tego eksperci, inżynierowie, architekci. Sam miałem szereg obaw, uważałem podobnie jak janrenovate, który „preferuje tradycyjne polskie, sprawdzone. Ceramika, tynki wapienno piaskowe itp.” Długo nie dawałem się przekonać do „drewniaka”. Firma DP, jej domy i jej rozwiązania techniczne, w moim odczuciu, bronią się same.

 

Warto zwrócić jednak przy tym uwagę na fakt, iż - w moim przekonaniu - nie ma firm, które budują zawsze idealnie (ten się nie myli co nic nie robi). Poza tym bezusterkowość nie dotyczy wyłącznie tego produktu. Obowiązuje (powinna obowiązywać) natomiast GWARANCJA. W moim wypadku firma DP nie uchylała się od napraw gwarancyjnych. Nie było dla mnie problemem zadzwonić do firmy i zamówić „ekipę poprawkową” gdy była taka potrzeba. Co do opinii na temat domów Dworku może warto zapytać samych zainteresowanych, którzy w nich mieszkają? Warto także poznać ocenę Forumowiczów na temat ich prywatnych domów i mieszkań. Czy jest choć jedna osoba – szczególnie wśród tych, które najgłośniej krytykują nie znając tematyki szkieletu – totalnie zadowolona ze swojego domu? Czy nikt nie miał zastrzeżeń? Nie oznacza to oczywiście, że sytuację taką należy uważać za normę. Trzeba wymagać i oczekiwać perfekcyjnego wykonawstwa, jak również późniejszego funkcjonowania domu lub mieszkania. To tyle w tym zakresie.

 

P.S.

Od kilku lat śledzę problematykę poruszaną na forum i muszę przyznać, że jakość, poziom i obszar wymiany informacji pomiędzy Forumowiczami często, niestety, zmierza – moim zdaniem – w kierunku zwykłego pieniactwa, zabierania głosu wyłącznie dla zaistnienia w danym wątku i gromadzenia ilości napisanych postów i wypowiadania się z pozycji wszechwiedzącego (Polacy najlepiej przecież znają się na polityce, medycynie i... budownictwie). Nie ukrywam, że potwierdzeniem tej hipotezy jest m. in. post napisany przez Galain. W taki sposób - który wpisuje się w obecny skandaliczny poziom dyskusji społeczno-politycznych w naszym kraju – można oczernić bezkarnie wszystkich. Sugerowanie „czegoś” na zasadzie „być może” (takim stylem posługuje się Galain) w moim przekonaniu jest niegodne i niehonorowe (bez względu na jego osobiste doświadczenia w tym zakresie). Sama Galain pisze, że sprawę DP zna tylko z Forum.

Forum daje wprawdzie poczucie anonimowości, ale... jak byście drodzy Forumowicze zareagowali, gdyby ktoś Wam napisał: być może jesteście nieudacznikami, być może jesteście oszustami, być może jesteście złodziejami, być może nie znacie się na niczym, być może jesteście pseudoekspertami, być może jesteście samozwańczymi doradcami (najlepszymi na Forum???), być może... Zostawiam Wam wnioski do przemyślenia. Liczą się KONKRETY, FAKTY, PRZYKŁADY I DOWODY. To, że akurat cały wątek na forum dotyczy DP nie ma w tym wypadku żadnego znaczenia. Post Galain jest wyłącznie przykładem. Zaznaczam, że nie mam zamiaru i ochoty toczyć prywatnych podjazdowych wojen na forum. Zwracam jedynie uwagę na niepokojące - moim zdaniem - zjawisko.

Sprawa ta oczywiście nie dotyczy wszystkich Forumowiczów, bo nadal można czytać rzeczowe, rozsądne i pożyteczne dyskusje, również te które pokazują konkretne przykłady negatywnych zjawisk.

Pozdrawiam wszystkich i życzę jak najmniej stresów związanych z budowaniem swojego wymarzonego domu.

 

Dopisane 28.VI. -> miałem nadzieję, na pozytywną dyskusję...

Storkadalbert

[Tom Bombadill]

storkadalbert Wi9dac, ze w OGOLE nie zrozumiales postu Galain.

Gratuluje "inteligencji" i "umiejetnosci" czytania ze zrozumieniem.

(Swiadomie stawiam tu cudzyslowy).

 

P.S. A propos, nie nabijaj sobie niepotrzebnie konta, bo widac, ze "znasz sie oczywiscie na polityce, medycynie i ... budownictwie"

[Domek Krasnoludka]

Z zainteresowaniem przeczytałem dyskusję na temat Dworku Polskiego

 

Jakoś dziwie budowałeś ten swój dom; w Twoich dotychczasowych postach NIC a temat budowy a ... jedynie sugerowanie Forumowiczom współpracę z firmą Dworek Polski.

To bardzo kiepska kryptoreklama firmy Dworek Polski.