Obowiązki kominiarza wykonujacego ekspertyzę komina.

[Janussz]

Może wiecie gdzie można coś takiego znaleźć?

[kominiarz]

Może wiecie gdzie można coś takiego znaleźć?

 

KONSPEKT PRZEPROWADZANIA KONTROLI PRZEWODÓW KOMINOWYCH

 

 

 

Kontrola roczna odbywa się na podstawie prawnej zapisu Art. 62 1. C Ustawy Prawo Budowlane (Dz. U. Nr 89 z dnia 25.sierpnia 1994r z późniejszymi zmianami)

Kontrola powinna być przeprowadzona w sposób zapewniający uzyskanie wszelkich informacji służących do prawidłowego określenia sprawności przewodów kominowych oraz podłączeń i możliwości ich bezpiecznego użytkowania przez czas wskazany w Ustawie -1 rok.

 

Kontrolę przewodów kominowych przeprowadza przynajmniej dwuosobowy zespół pod kierunkiem osoby uprawnionej - mistrza kominiarskiego.

 

Kontroli podlegają wszystkie przewody kominowe obiektu:

 

dymowe

 

spalinowe

 

wentylacyjne.

 

Zakres badania technicznego -kontroli przewodów kominowych, powinien obejmować:

 

1) badanie drożności przewodów kominowych.

 

2) badanie prawidłowości podłączeń w tym

 

- ilość i rodzaj podłączeń (kratek wentylacyjnych, palenisk gazowych lub węglowych) podłączonych do jednego przewodu kominowego.

 

- stan techniczny drzwiczek rewizyjnych

 

- stan techniczny łączników, rur za piecowych

 

- prawidłowość zainstalowanych kratek wentylacyjnych (wielkość ich powierzchni chłonnej)

 

- czy jest zapewniony dostęp powietrza zewnętrznego koniecznego do prawidłowej cyrkulacji powietrza w lokalu

 

- czy w lokalu istnieją urządzenia wymuszające ciąg kominowy w przypadku gdy istnieją paleniska obsługiwane ciągiem grawitacyjnym lub gdy urządzenia te funkcjonują w przewodach wentylacji zbiorczej.

 

3) badanie prawidłowości ciągu kominowego

 

4) badanie stanu technicznego kominów ponad dachem w tym

 

- głowic kominowych

 

- ścian kominowych nad dachem i na strychu

 

- nasad kominowych

 

- prawidłowości wylotów przewodów

 

5) badanie prawidłowości dostępu do przeprowadzania kontroli przewodów kominowych w tym stanu technicznego:

 

- włazów, drabin, ankrów itp.

 

- ław kominiarskich

 

6) badanie szczelności przewodów kominowych

 

7) ocenę innych nieprawidłowości mogących wpływać na zagrożenie bezpieczeństwa mieszkańców.

 

 

 

I. Badanie drożności

 

Kontrolę drożności przewodów kominowych przeprowadzamy przy pomocy kuli kominiarskiej posiadającej średnicę -przy przewodach tradycyjnych (14 x14) 125 mm opuszczanej na sznurze z wylotu do podłączenia i obserwujemy jej przebieg w kratce wentylacyjnej lub drzwiczkach rewizyjnych. Drożność przewodów kominowych chronionych wkładami ceramicznymi lub wykonanych z modułów z blach kwasoodpornych należy wykonywać przy użyciu kul w osłonie gumowej.

 

Przewód uważany jest za drożny jeśli kula przejdzie całą jego długość bez zatrzymań. Przewód nie może posiadać zawężeń i załamań większych niż przewidziane w normie.

 

Przewody wykonane z cegły oraz ich badanie, powinny odpowiadać PN-89 B-10425.

 

 

 

II. Badanie prawidłowości podłączeń

 

1) Do jednego przewodu kominowego można podłączyć np.:

 

- jeden przepływowy gazowy podgrzewacz wody (piecyk wielo czerpalny) -Rozporządzenie Ministra Gospodarki przestrzennej i Budownictwa w sprawie warunków jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r §175.1, §176)

 

- jedną kratkę wentylacji grawitacyjnej w przypadku przewodów indywidualnych ( zgodnie z PN-83/B-03430 5.1.2) . Przewody budowane w systemie zbiorczym łączą podłączenia z pomieszczeń o tym samym przeznaczeniu przy pomocy przewodu pomocniczego i włączeniu go do przewodu zbiorczego po przejściu dwu kondygnacji. W przypadku niedostatecznej ilości przewodów, dopuszcza się podłączenie więcej niż jednej kratki wentylacyjnej pomieszczenia o tym samym charakterze, do jednego, indywidualnego przewodu, pod warunkiem zapewnienia strumienia objętości powietrza w podłączeniu zgodnego z PN-83/B-03430 2.1.2

 

- jeden trzon kuchenny (kuchnia węglowa) lub kominek (Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r §145.1)

 

- trzy piece na paliwo stałe (węglowe), z wykluczeniem ostatniej kondygnacji (Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r § 145.2 i 3)

 

2) Stan techniczny drzwiczek rewizyjnych określa się wzrokowo i przez próbę otwarcia i zamknięcia zgodnie z PN-89/B-10425 4.3.10. Drzwiczki powinny być umieszczone w dogodnym miejscu do przeprowadzenia sprawdzenia. Wielkość drzwiczek, szczelność, oraz ich umiejscowienie, powinna być zgodna z PN-85/B-4817-12.

 

3) Stan łączników oraz rur za piecowych sprawdzany jest wzrokowo pod względem ich szczelności, odpowiedniego spadku (ok. 5% w stronę paleniska - dotyczy piecyków gazowych), oraz ich długości do 2 m i max 2 kolanka (Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r §176 oraz PN-85/B-4817-12.) Przy badaniu szczelności łączników pieców gazowych można wykorzystać wykrywacz obecności CO2 lub analizator spalin.

 

4) Kratki wentylacyjne powinny być zgodne z PN-83/B-03430 z późniejszymi zmianami w pkt. 3.3.12.3.

 

W pomieszczeniach kuchennych, łazienkowych, pralniach i ustępach oraz w pomieszczeniach w których występują procesy spalania, kratki wentylacyjne nie powinny mieć żaluzji ograniczających przepływ powietrza.(PN-89/B-10425 3.3.12.3)

 

5) Dostęp powietrza koniecznego dla prawidłowo funkcjonującej wentylacji grawitacyjnej określony jest w PN-83/B-03430 2.1.5, 2.1.7 oraz Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r §148 2.

 

W przypadku stwierdzenia niedostatecznego ciągu kominowego lub braku jego stabilności należy zwrócić uwagę na uszczelnienie otworów drzwiowych i okiennych. Niedostateczny dopływ powietrza zewnętrznego często jest przyczyną zwrotnego ciągu kominowego w jednym, najsłabszym przewodzie w lokalu. Przewód ten dostarcza powietrze dla pozostałych przewodów wraz z zanieczyszczeniami (spaliny, obce zapachy itp.) z przestrzeni nad dachem.

 

6) Stosowanie mechanicznej wentylacji, w pomieszczeniach w których znajdują się paleniska opalane paliwem stałym, ciekłym lub gazowym i grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, jest zabronione -Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r §154 1. z wyłączeniem warunku określonego w pkt.2 - to znaczy w przypadku stosowania zblokowanej wentylacji nawiewno-wywiewnej. Wymuszony odpływ powietrza z pomieszczenia może spowodować sytuację w której urządzenie nawiewne lub nieszczelności stolarki budowlanej nie zapewnią dostatecznej ilości powietrza koniecznego dla prawidłowej pracy przewodu spalinowego i nastąpi jego “przeciągnięcie” tzn. przewód ten uzyska ciąg zwrotny co spowoduje napływ spalin do pomieszczenia.

 

Stosowanie indywidualnych wentylatorków mechanicznych, okapów z wymuszonym ciągiem, itp. jest zabronione również w przypadku wentylacji grawitacyjnej funkcjonującej w systemie zbiorczym. -Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r §141. Powoduje to sprężenie powietrza w przewodzie pomocniczym i zakłócenie ciągu w przewodzie zbiorczym a co za tym idzie w pozostałych podłączeniach w pionie.

 

 

 

III. Badanie ciągu kominowego

 

Prawidłowo zbudowane przewody kominowe powinny zapewnić skuteczny ciąg kominowy tzn. ukierunkowany przepływ powietrza przez podłączenie ku wylotowi znajdującemu się ponad dachem.

 

Wartość ciągu jest uzależniona od długości przewodu kominowego, ciśnienia atmosferycznego oraz różnicy ciężarów właściwych powietrza zewnętrznego i gazów w przewodzie. Na wartość ciągu kominowego ma wpływ ciśnienie atmosferyczne. ( P=(S1-S2) x h). (PN-89/B-104253.3.14)

 

Wartość podciśnienia w przewodach spalinowych mierzy się przy pomocy ciągomierzy (mierników podciśnienia) np. DM 10 firmy Wohler . Dla większości palenisk w gospodarstwach domowych zawiera się w granicach 1-15 Pa. (Dz. U. nr 10 z dnia 08.02.1995r § 176.4)

 

Wartość strumienia powietrza w kratkach wentylacyjnych należy mierzyć przy pomocy anemometru (miernik przepływu powietrza) np.PD-3, EA 2113, AM 4201.

 

Wartości strumienia powietrza wentylacyjnego dla poszczególnych pomieszczeń mieszkalnych zawarte są w PN-83/B-03430 2.1.2.

 

- dla pomieszczeń kuchennych z kuchniami gazowymi lub węglowymi 70m3/h

 

- dla pomieszczeń kuchennych z elektrycznymi 50m3/h

 

- dla łazienek z ustępem lub bez 50m3/h

 

- dla ustępów oddzielnego 30m3/h

 

Pomieszczenia kuchenne bez okien, wyposażone w kuchenkę gazową, powinny mieć mechaniczną wentylację wywiewną.

 

Prawidłowa wartość strumienia zawiera się w granicach 0,6-1,4 m/sek.

 

 

 

IV. Badanie stanu technicznego kominów ponad dachem.

 

Badanie to wykonuje się wzrokowo oceniając zagrożenie wynikające z ewentualnych pęknięć głowic kominowych i możliwości osunięcia się gruzu do przewodów kominowych. Stan ścian kominowych i określenie wystąpienia ewentualnych nieszczelności przewodów zarówno ponad dachem jak i na strychu.

 

Nasady wiatrochronne zabezpieczające wyloty przewodów dymowych i spalinowych palenisk z ostatniej kondygnacji powinny być nieskorodowane, kompletne i nie mogą stwarzać zagrożenia strącenia z dachu.

 

Wyloty przewodów kominowych powinny być zgodne z normą PN-89/B-10425 3.3.2.1 , 2, 3, 4.

 

-dla przewodów dymowych i spalinowych górne

 

-dla przewodów wentylacyjnych boczne dwustronne.

 

 

 

V. Badanie dostępu do przeprowadzania kontroli.

 

Należy zwracać uwagę na stan zabezpieczeń klap włazowych i określenie możliwości poderwania jej przez wiatr (wzrost ciśnienia na strychu) i strącenia jej z dachu.

 

Ławy kominiarskie powinny umożliwić wszelkie prace związane z obsługą przewodów kominowych i zapewnić bezpieczeństwo przemieszczania się po połaci dachowej. Warunek ten nie dotyczy dachów płaskich o mniej niż 120 pochylenia płaszczyzny dachu. Punkt ten określa tom I część 3 Warunków technicznych wykonania i odbioru robót budowlano - montażowych - rozdział 22.19 (Arkady 1990r) .

 

 

 

VI. Badanie szczelności przewodów kominowych

 

Brak szczelności przewodów kominowych jest jedną z poważniejszych przyczyn zmienności ciągu kominowego w podłączeniach. Przyczyny nieszczelności to: nieprawidłowo prowadzone prace budowlane przy ścianach kominowych, erozja zaprawy wapiennej spowodowana agresywnym oddziaływaniem spalin (kondensatu) w przewodach dymowych i spalinowych, pożary kominowe powstałe podczas zapalenia się sadzy w nieprawidłowo czyszczonych przewodach kominowych (wydzielanie się wysokiej temperatury powoduje pęknięcia).

 

Badanie wykonuje się zgodnie z PN-89/B-10425 4.3.9 - przepalenie w przewodzie materiałem wydzielającym widoczny dym i po zasłonięciu wylotu obserwowanie wylotów sąsiednich przewodów, a następnie opuszczenie do nich białej taśmy. W miejscu okopcenia znajduje się nieszczelność.

 

Nowoczesnym i bardziej dokładnym sposobem jest użycie kamery inspekcyjnej (Video sądy) i przegląd przewodu na całej jego długości.

 

 

 

VII. Ocena innych nieprawidłowości

 

W punkcie tym zwracamy uwagę na wszelkie inne przedmioty znajdujące się na dachu i mogące stwarzać zagrożenie przez spadek na znajdujących się na dole ludzi, nieprawidłowo zamontowane anteny TV, zgromadzenie na strychu materiały łatwopalne.

 

 

 

Dokumentacja techniczna

 

 

 

Po wykonaniu przeglądu - kontroli przewodów kominowych należy wypełnić Protokół z okresowej kontroli przewodów kominowych wg wzoru.

 

Wykonać szkic -rzut pionowy przewodów kominowych, z naniesieniem ich numeracji, numeracji pionów, naniesieniem drożności, oznaczeniem rodzaju wylotów, przypisaniu podłączeń do każdego przewodu.

 

Rysunek powinien zawierać znaki ukierunkowujące szkic względem ulicy. Wszelkie usterki związane z brakiem drożności, nieprawidłowymi podłączeniami , brakiem szczelności i itp.., wykazane w protokole, powinny mieć odesłanie do numeru pionu, oraz przewodu i obsługiwanego prze zeń podłączenia.

 

Oznaczenia podłączeń powinny być czytelne dla Zleceniodawcy.

 

 

 

Narzędzia wskazane przy wykonywaniu kontroli przewodów kominowych

 

 

 

1. Kula kominiarska i kontrolna z odpowiedniej długości liną

 

2. Anemometr cyfrowy

 

3. Ciągomierz

 

4. Wykrywacz obecności spalin pogazowych

 

5. Kamera inspekcyjna

 

6. latarka

 

7. radiotelefony - komunikatory

 

 

 

Wykaz norm i rozporządzeń stanowiących podstawy prawne i techniczne przy wykonywaniu kontroli przewodów kominowych

 

 

 

1. Ustawa Prawo Budowlane z dnia 04.07.1994r. (Dz. U. Nr 89 poz.414 wraz z późniejszymi zmianami)

 

2. Rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14.12.1994 (Dz. U. Nr 10 poz. 46 z dnia 08.02.1995r. z późniejszymi zmianami)

 

3. PN-83/B-03430 - Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej - Wymagania.

 

4. PN-89/B-10425- Przewody dymowe, spalinowe i wentylacyjne murowane z cegły. Wymagania techniczne i badania przy odbiorze.

 

5. PN-67/B-03410- Wentylacja. Wymiary poprzeczne przewodów wentylacyjnych.

 

6. PN-87/B-02411- Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwo stałe. Wymagania.

 

7. PN-87M-35350- Kotły grzewcze niskotemperaturowe gazowe. Wymagania i badania.

 

8. PN-93/B-02869- Przewody wentylacyjne. Badania odporności ogniowej.

 

9. Opracowanie książkowe Wydawnictwa Arkady Warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlano - montażowych tom I część 3 rozdział 22.

 

10. Regulamin obowiązujący mistrzów kominiarskich w zakresie przeprowadzania okresowych kontroli polegających na sprawdzeniu stanu technicznej sprawności przewodów kominowych-

 

dymowych, spalinowych i wentylacyjnych opracowany przez Zarząd Główny Korporacji Kominiarzy Polskich.

 

 

 

Pozdro... kominiarz

[Grzesiek13]

Wreszcie konkretne dane

Powyższe dowodzi, że wiekszość kominiarzy z którymi mamy do czyniania nie wykonuje podstawowych czynności opisanych wyżej, nie wspominając o potrzebnych narządziach czy miernikach.

[Janussz]

Dostałem reklamaję od klienta. Za dwa miesiące kończy się okres trzyletniej gwarancji kotła. Klient reklamuje szczelność korpusu kotła bo: Kocioł dymi, po ściankach kotła spływa czarna maź.

Odpowiedziałem, żeby zasięgnął rady u kominiarza, gdyż wygląda to na niedrożność układu odprowadzania spalin, a nie nieszczelność korpusu. No i ten zrobił jak mówiłem. Ekspertyza "mistrza" kominiarskiego zrzeszonego w Korporacji Kominiarzy Polskich w Zielonej Górze brzmi dosłownie: 2. Urządzenie(a) Komin do C.O. opał stały jest prawidłowy fi 22cmx9,5mb i wentylacja nawiewna i wywiewna.

Koniec ekspertyzy. Czyli wszystko gra, ale kocioł nadal dymi. Z tą "ekspertyzą" klient poszedł do Rzecznika Praw Konsumentów, no i zaczyna się kołomyja.

Za tę "ekspertyzę" chcę złożyć skargę Do Polskiej Korporacji Kominiarzy w Opolu(nie wiem czy nie pomyliłem nazwy).

Co o tym sądzisz Kominiarzu?

[Janussz]

Zapomniałem Ci podziękować Kominiarzu,

serdeczne dzięki .

[Mały]

Wreszcie konkretne dane

Powyższe dowodzi, że wiekszość kominiarzy z którymi mamy do czyniania nie wykonuje podstawowych czynności opisanych wyżej, nie wspominając o potrzebnych narządziach czy miernikach.

No własnie: a teraz kłopot (nie umiejszając oczywiście wysiłku Kominiarza) przeciętny Kowalski zgubi sie w gąszczu wyliczeń,wzorów i ustaw...

A gdybm mógł prosić o konkrety? Kratka ma mieć 140*210mm (np),nawiewowa min 200cm2 itp...?

Dzięki serdeczne .

[Grzesiek13]

Janusz nie wiem, czy nie obejdzie się bez ekspertyzy kominiarskiej. W Krakowie chyba Pan Nenko.

[Janussz]

Nie ze mną te numery. Jest to typowy przykład wyłudzenia nowego kotła przed końcem gwarancji. Prawie trzy sezony było oki i raptem kocioł smoli i dymi.

[Janussz]

Janusz nie wiem, czy nie obejdzie się bez ekspertyzy kominiarskiej. W Krakowie chyba Pan Nenko.

Nie do mnie należy sprawdzanie prawidłowości wykonania i dbania o prawidłową instalację odprowadzenia spalin.

To jest w Zielonej Górze, a więc do Krakowa kawałek.

Jedna starsza kobieta wstawiła sobie wkład kominowy. I raptem zrobiło się gorzej niż było. Fi oki, wysokość też. Prawidłowość potwierdził "mistrz" kominiarski. Było to o rzut beretem, to chłopali sami zrobili ekspertyzę.

Jakiś matoł ot tak sobie powrzucał w otwór kominowy odcinki wkładki.

Dosłownie powrzucał.

[Tomik_B]

Janussz, jestem z bliskich okolic Zielonej Góry. Może podasz na priva namiary na tego "eksperta" kominiarskiego, żebym wiedział kogo unikać.

[Janussz]

Sądzę, że ta ekspertyza była wykonana na określone zamówienie i ma tak wyglądać jak tego sobie zażyczył klient.

Nie pojmuję jednego. Kocioł dymi, kominiarz robi ekspertyzę taką jak przedstawiłem i co dalej? Przecież on chyba jest od tego, żeby klientowi wskazać rozwiązanie problemu. Niech np. klient zatruje się tlenkiem węgla. Kominiarz pójdzie na pierwszy ogień do prokuratora. Tak mi się przynajmniej wydaje.

[JackD]

ide dalej.... hm a moze za daleko, że klient wyczuł a może ktoś z "branży" mu pomógł zaaranżowac typowe objawy, albo wykorzystać istniejące i niech się martwi po kolei... gwarant i pozostali.... musisz Janusz spokojnie.... ja myśle, że przy pomocy Kominiarza podważyć ową ekspertyze podająć na poczatek błahe powody.... wiesz takie szachowanie, komus w końcu puszczą nerwy

[Grzesiek13]

TYlko nowa ekspertyza na koszt Janusza, a póxniej domagać się będzie zwrotu kosztów na drodze sądowej.

[Janussz]

To nie tak chap, chap

Facet napisał super reklamację. Nawet jak piszemy reklamację, należy zastanawiać się nad tym co piszemy. Pisze, że kocioł dymi i ścianki zalewane są czarną mazią, a więc jest dziurawy. Mazią czarną napełnił układ?

Jest to typowy objaw dla złego(mokrego) opału, lub żle działającego komina. Jeżeli kocioł ciekłby, to użytkowanie jego staje się niemożliwe.

Maź (kondensat) jest niszczycielski dla konstrukcji kotła. I jeżeli nawet szlag go trafi, to przez niewłaściwe eksploatowanie. A dowód na to mam w postaci reklamacji.

O kondensacie i jego niszczycielskim działaniu piszemy w DTR kotła. Tutaj już nie kominiarz ewentualnie będzie się wypowiadał, a jakieś renomowane laboratorium. Tutaj jestem spokojny.

I tak się dziwię, że ten kocioł jeszcze nie zgnił.

Jednak zawsze takie sytuacje są stresujące i niepotrzebne.

[Janussz]

ide dalej.... hm a moze za daleko, że klient wyczuł a może ktoś z "branży" mu pomógł zaaranżowac typowe objawy, albo wykorzystać istniejące i niech się martwi po kolei... gwarant i pozostali.... musisz Janusz spokojnie.... ja myśle, że przy pomocy Kominiarza podważyć ową ekspertyze podająć na poczatek błahe powody.... wiesz takie szachowanie, komus w końcu puszczą nerwy

Nie chcę sprawy przeciągać, więc zrobiłem wykład ze spalania dla Pana Rzecznika. Bo ten napisał: komin dobry, to jest reklamacja uzasadniona. Kocioł jest dziurawy .

Gdyby tak faktycznie było, to ja uszy po sobie i już byłaby tam ekipa z nowym kotłem.

Zanim doszło do Rzecznika, to było trochę rozmów telefonicznych, a więc wiem co i jak.

Aha. Dwa lata oki i nagle facet przestawił kocioł pod drugi komin, bo robił modernizację c.o. I się zaczęło .

[JackD]

no wiem ... rozumiem, z mojego doświadczenie pracy z klientami... obserwacje moje sa takie.....

sa ludzie, którzy wręcz notorycznie wykorzystają kazdy moment, żeby "wydoić" z gwarancji, rekojmi... najdrobniejsza rzecz.... taką mają nature...

a po drugie... tutaj może wywołam burzę.....

najgorsza grupa ludzi pod wyżej wymienionymi z moich doswiadczeń sa lekarze później prawnicy..

[Grzesiek13]

Co do lekarzy to potwierdzam.

[JackD]

Co do lekarzy to potwierdzam.

 

 

no taaaak.... wiedziałem, że się nie mylę...

[JackD]

2 godzinki przerwy...

W 25. kolejce angielskiej ekstraklasy Chelsea Londyn zagra na swoim stadionie z trzecim w tabeli Liverpoolem.

[lajkonikk]

a kogo to obchodzi?