styropian 10, 12, czy 15 cm?

[Tatua]

biorąc pod uwagę rosnące ceny energii lepiej dać grubsze ocieplenie - oszczędności w kolejnych latach będą rosły

[Rezi]

tak dla przykłądu bo widzę ze wątek się rozwija

 

dom pow 350 m2 kubatura pow 1100 m3

porotherm 24 + 19 cm styropianu, okien ok 20 % powierzczni elewacji, izolacja dachu 30 cm wełny, budynki zabudowy niskiej wyłacznie od strony wschodniej działki

 

ogrzewanie podłogowe na parterze ok 50% powierzchni - w chwili obecej wyłacznie podłogowe, brak grzejników

 

piec tymczasowy Vailant ( 10 letni ) z otwarta komorą, temp na wejściu podłogówki 40 st C, na piecy zmodulowany palnik na minimum

pierwszy sezon grzania, grzejemy od miesiąca, dom niezamieszkany pusty wietrzony, trwaja prace wykończeniowe, brak regulacji temeperatury w pomieszczeniach, temp w domu tzw techniczna ok 14 - 16 stopni,m piętro nie ogrzewane

 

zuzycie gazu jak do tej pory (ok 1 miesiąca) średnio 12 m3/ dobę

[Dominik1719499811]

Również optuję za grubszym ociepleniem.

Dodatkowy cm styropianu to koszt rzędu 1 - 1,30zł. Co przy ogólnym koszcie metra kwadratowego ocieplenia (50 - 70zł. i więcej) jest niczym.

[slawturo]

O kurcze a ja dałem tylko 12. Ale nie ma jeszcze tynku tylko zatopiona siatka.Ekipa wraca do mnie na wiosnę kłaść tynk, jak myślicie da się jeszcze dołożyć jakąś 3?

[Asia33]

Ja na razie jestem w fazie obmyślania szczegółów a w związku z tym , że grzać będę drogo (olej) to myślę jak zaoszczędzić. Wymyśliłam 20 cm styropianu w ścianie 2- warstwowej.

Czy są jakieś problemy z mocowaniem tak grubego ocieplenia do ceramiki?? Jak to się robi??

Pytam dlatego, że i mój architekt i szef firmy budowlanej uważają że ściana 1 warstwowa jest bardzo dobra i nie rozumieją dlaczego chcemy 2 warstową . Nie wiem co powiedzą na 20 cm styropianu....

Niestety należy wiedzieć lepiej niż brygada budowlańców.

[ppp.j]

Grubość 12 cm styropianu gwarantuje, że punkt rosy znajduje się właśnie w styropianie a więc nie wprowadza wilgoci w ściany przy standardowym mrozie –20C. Tak więc 12 cm styropianu to bezpieczne minimum.

[budulec]

Posługiwanie się pojęciem "punkt rosy" generalnie świadaczy o tym, że temat jest błędnie rozumiany.

Prawidłowo powinno być " temperatura punktu rosy" i oznacza to miejsce w przegrodzie (...)

 

Qgiel, ale ty czepialski jesteś

Niestety sam też popełniasz błędy słowne. Piszesz, że jest to temperatura a później, że jest to miejsce w przegrodzie . W wiązku z tym temperatura czy miejsce???

Nie czekając na odpowiedź dodam, że jest to temperatura. Mies\jsce w przegrodzie może być co najwyżej płaszczyzną kondensacji

 

(...) A co do grubości ocieplenia, to ( ze względu na aspekty wilgotnościowe) im więcej tym lepiej, bo wraz ze zwiększeniem jego grubości zwiększa się różnica między ciśnieniami, (...)

Różnica między ciśnieniami nie zależy od ilości ocieplenia.

 

pzdr

[slawturo]

Czyli darowąć sobie i nie zaracać głowy dokładaniem kolejnej warstwy?

Jak to mówią: po ptakach...

[popi]

20CM

[Rezi]

Ja na razie jestem w fazie obmyślania szczegółów a w związku z tym , że grzać będę drogo (olej) to myślę jak zaoszczędzić. Wymyśliłam 20 cm styropianu w ścianie 2- warstwowej.

Czy są jakieś problemy z mocowaniem tak grubego ocieplenia do ceramiki?? Jak to się robi??

Pytam dlatego, że i mój architekt i szef firmy budowlanej uważają że ściana 1 warstwowa jest bardzo dobra i nie rozumieją dlaczego chcemy 2 warstową . Nie wiem co powiedzą na 20 cm styropianu....

Niestety należy wiedzieć lepiej niż brygada budowlańców.

 

problemy to

styropian na zamówienie więc brak możliwości zwrotu nadwyżki - trzeba dobrze wyliczyć

 

ilośc pianki do wypełniania szczelin - koszmar jak nie przypilnujesz ekipy

 

listwa startowa praktycznie do tej grubości styropianu nie występuje, ja rozwiązałem to porzez zastosowanie parapetu zrobionego przez znajmomego dekarza z blachy lakierowanej rukki - cokół domu na którum będę płytki elewacyjne wyłożony jest styropianem 15 cm, na nim spoczywa styropian 20 cm, na łaczeniu zastosowałęm listwę kapinosową. styropian 15 cm spoczywa na listwie startowej która przy okazji odprowadza wodę poza folię kubełkową która jest podwinięta pod listwę parapetową trudne do opisania więc dla zainteresowanych fotki na zyczenie

 

kołkowanie - niezbędne kołki do mocowania takiego styropianu to min 30 cm ( styro 20+2 cm klej +min 8 cm w ceramice) kołki obowiązkowo z metalowym trzpieniem) dobre i tanie moższ dostać w firmię wkręt met

dodatkow zastosowałem tzw thermodyble - kołki wpuszczane w styropian co polepsza mocowanie oraz zapobiego powstaniu mostków termicznych przy stosowaniu kołkow z metalowym trzpieniem. frezuje się otwór głębokości 3 cm,m wierci otwóe pod kołek , wbija sie kołek i zakrywa otwór kapslem wyciętym z stropianu 2 cm, Takie kołkowanie umożliwia dokładne przeszlifowanie i wyrównie powierzchni styropainu przed nałożeniem masy zbrojącej.

[Qgiel]

Qgiel, ale ty czepialski jesteś

Niestety sam też popełniasz błędy słowne. Piszesz, że jest to temperatura a później, że jest to miejsce w przegrodzie . W wiązku z tym temperatura czy miejsce???

Niepotrzebnie mnie budulec łapiesz za słówka. Jak mi się zdaje wiesz w czym rzecz a zatem rozumiesz, że jedno i drugie ma znaczenie, bo temperatura punktu rosy może wystąpić w różnych miejscach przegrody w zależności od warunków. Generalnie jest zjawisko dużo szersze niż tylko wilgoć w ścianie.

A z tym czepialskim, to mnie zdziwiłeś, bo jako człek kompetentny powinieneś dążyć do podnoszenia merytorycznego poziomu tego forum, a nie godzić się na oczywiste błędy w rozumieniu zjawiska, po to, by.......................właściwie nie wiem po co ???

[Dominik1719499811]

Czyli darowąć sobie i nie zaracać głowy dokładaniem kolejnej warstwy?

Jak to mówią: po ptakach...

Jakbyś zadał to pytanie wcześniej - radziłbym dołożyć ze 3 cm.

Ale teraz mija się to z celelm. Masz już zatopiaoną siatkę, styropian okołkowany, więc musisz zaplacić za styropian -3cm (to grosze), ale też za robociznę, siatkę i jej zatapianie, kleje, kołki.

Poza tym ne wiadom czy 2 warstwy siatki i kleju nie są za dużym obciążeniem dla styropianu i czy dodatkowa warstwa będzie dobrze się trzymać na siatce.

Poza tym 12 cm to nie jest juz mało, więc zostaw.

[sebo8877]

dla tych co uwazają że bezgraniczne dokładanie styropianu ma sens - uważacie że 20 30 cm sturopianu na ścianach prowadzi do oszczędniości???

Nie wiem jak Was ale mnie uczono (może źle - ale wg mnie sensownie) by powierzchnia, miejsce , płaszczyzna jak zwał tak zwał teroretycznej temp zero czyli miejsca w którym teoretycznie moze dojśc do przejścia stanu gazowego pary wodnej w stan ciekły wychodziło poza przegrodą bądż w warstwie pustki powietrznej (metoda lekke such)

Jak sądzicie (styropian jest teoretycznie nieprzesiakalny i nieprzenikalny dla pary wodenj) gdzie nastapi wykroplenie pary wodenj - przeciez punkt rosy wychodzi w środku ocieplenia - tam sie wykropli ??? kontunując styropian jest nieprzenikalny stąd wynika że ta woda wyjdzie na wewn płaczyżnie ocieplenia - na styku powierzchni styropian ściana - wilgoć ta powinna spłynąć po styropiania na oblachowanie na cokole (zawsze przeciez w metodzie lekkiej mokrej uzyskacie jakąs pustke powietrzna) czy ktoś wziął pod uwage obliczjąc docieplenie wartość dyfuzyjna tej pustki powietrznej ????

Sprawa nie jest taka prosta jak coponiektórym sie wydaje a twierdzenie że bezgraniczne zwiększanie grub styropianu ma sens jest nieprzemyślanym arumentem.

Kolejan rzecz to bedę się upierął dalej aspekt ekonomiczny - długośc łaczników montażowych - przy np 25 cm - ile beda kosztować ???

Twierdzicie ze do bani moje stwierdzenie - abstrachując od sytuacji co z minimalnymi mostakami termicznymi w przypadku ukladania płyt na styk - moze warto prowadzić styropian ferezowany??? - a moze na tych stykach płyt bedzie pojawiała sie woda z osławionego punktu rozy????

problemów jest wiele przy modernicacji termicznej budynku i przeadzanie w którakolwiek ze stron napewno nie jest korzystne.

Znacie powiedzenie co za dużo to niezdrowo ???Zapraszam do dyskuzji i pozdrawiam

 

sebo8877

[Qgiel]

mieszkam w kamienicy przedwojennej (cegła 45 cm). na wiosnę planuję docieplić ścianę północną i zachodnią. zdecydowałem się w 99% na styropian - mam tylko dylemat - jaka grubość 15, 12, czy 10 cm.

Dla muru w obecnym stanie masz U = 1.326. Dla 10 cm styro U = 0,307. Dla 12 cm styro U = 0,266. Dla 15 cm U = 0,222. Są to dane dla muru i ocieplenia, bez ewentualnych tynków ( poprawka na tynki to pojedyncze setne części w U ). Wyniki te dotyczą warunków + 20 st wewnątrz, 55 % wilgotności względnej i -20 st na zewnątrz. Oznacza to, że trzeba więcej niż 10 cm ocieplenia, aby być w zgodzie z normą, która dla ścian wielowarstwowych przewiduje U <= 0.3 W/m2*K. Dla tak grubej ściany nośnej różnica między 12 i 15 cm jest niewielka - ile dasz będzie dobrze.

Nie wiem jak Was ale mnie uczono (może źle - ale wg mnie sensownie) by powierzchnia, miejsce , płaszczyzna jak zwał tak zwał teroretycznej temp zero czyli miejsca w którym teoretycznie moze dojśc do przejścia stanu gazowego pary wodnej w stan ciekły wychodziło poza przegrodą bądż w warstwie pustki powietrznej (metoda lekke such)

Nie wiem, kto Ciebie uczył, ale robił to na " chłopski rozum" i wprowadził Cie w gęste maliny z mnóstwem kolców. Nic z tego, co napisałeś nie jest prawdą. A co do ocieplenia, to jeśli inwestor ma ochotę i pieniądze, może dać styropianu czy wełny ile chce.

Na pewno niczego sobie nie pogorszy w komforcie mieszkania. Co najwyżej ucierpi nieco estetyka, jeśli okaże się, że okna są osadzone bardzo głęboko w przegrodzie.

[Asia33]

Rezi - dzięki

 

A tak na marginesie - gdyby komuś kto budował dom 20 lat temu powiedzieć (wtedy oczywiście), ze ma budować dom ciepły, ścianę np z pustką powietrzną wypełnioną materiałem izolacyjnym to też chyba by powiedział - że to tylko dodatkowe wydatki a koszty nigdy się nie zwrócą.

 

Trochę się pogubiłam ale czy norma dla ściany 1 warstwowej nie wynosi nadal 0.5 ?? Bo coś mi się wydaje, że tak - chociaż większość z nas nie wybudowałaby ściany o takim współczynniku.

Pozdrawiam

[budulec]

dla tych co uwazają że bezgraniczne dokładanie styropianu ma sens - uważacie że 20 30 cm sturopianu na ścianach prowadzi do oszczędniości???

Nie wiem jak Was ale mnie uczono (może źle - ale wg mnie sensownie) by powierzchnia, miejsce , płaszczyzna jak zwał tak zwał teroretycznej temp zero czyli miejsca w którym teoretycznie moze dojśc do przejścia stanu gazowego pary wodnej w stan ciekły wychodziło poza przegrodą bądż w warstwie pustki powietrznej (metoda lekke such)

Jak sądzicie (styropian jest teoretycznie nieprzesiakalny i nieprzenikalny dla pary wodenj) gdzie nastapi wykroplenie pary wodenj - przeciez punkt rosy wychodzi w środku ocieplenia - tam sie wykropli ??? kontunując styropian jest nieprzenikalny stąd wynika że ta woda wyjdzie na wewn płaczyżnie ocieplenia - na styku powierzchni styropian ściana - wilgoć ta powinna spłynąć po styropiania na oblachowanie na cokole (zawsze przeciez w metodzie lekkiej mokrej uzyskacie jakąs pustke powietrzna) czy ktoś wziął pod uwage obliczjąc docieplenie wartość dyfuzyjna tej pustki powietrznej ????

Sprawa nie jest taka prosta jak coponiektórym sie wydaje a twierdzenie że bezgraniczne zwiększanie grub styropianu ma sens jest nieprzemyślanym arumentem.

Kolejan rzecz to bedę się upierął dalej aspekt ekonomiczny - długośc łaczników montażowych - przy np 25 cm - ile beda kosztować ???

Twierdzicie ze do bani moje stwierdzenie - abstrachując od sytuacji co z minimalnymi mostakami termicznymi w przypadku ukladania płyt na styk - moze warto prowadzić styropian ferezowany??? - a moze na tych stykach płyt bedzie pojawiała sie woda z osławionego punktu rozy????

problemów jest wiele przy modernicacji termicznej budynku i przeadzanie w którakolwiek ze stron napewno nie jest korzystne.

Znacie powiedzenie co za dużo to niezdrowo ???Zapraszam do dyskuzji i pozdrawiam

 

sebo8877

 

SEBO8877 jak Cię uczyli to się troszkę zdrzemnąłeś.

pzdr

[sebo8877]

Masz prawo do takiego myśłenia - drzemak ważna rzecz - ale nie mailo to miejsca u dr Lesniaka

 

Sebo8877

[ppp.j]

Panowie nie licytujmy się, kto na jakich wykładach spał tylko przejdźmy do meritum. W którymś z kalkulatorów, oprócz wsp. K podawany jest punkt rosy czy jak chce Qgiel temperatura punktu rosy. Dla warunków standardowych, czyli -20, +20, BK36 punkt ten wypada w styropianie dla grubości styropianu 12cm. I to jest pewne chyba, że kalkulator podaje błędne wyniki. Czyli dolna granica grubości styropianu to 12cm. Z drugiej strony dodawanie w nieskończoność styropianu pomijając już ekonomikę i technikę tego przedsięwzięcia nie ma sensu. Przewodzenie ciepła przez przegrodę jest odwrotnie proporcjonalne do wsp. wnikania i oporu przewodzenia ciepła w materiale, ale wprost proporcjonalne do powierzchni wnikania i "wynikania" ciepła. Można stworzyć taki absurdalny model, w którym dodawanie izolatora termicznego w końcowym efekcie spowoduje wzrost przewodzenia ciepła. Podkreślam o ekonomice i technice tego przedsięwzięcia nie dyskutuję bo te aspekty jednoznacznie określają bezsens wzrostu grubości styropianu ponad 20cm.

[sebo8877]

ppp.j zapraszam cię na browara za trzeźwośc umysłu - to co podkreślałem - przeginanie w tą czy tamta strone nie ma sensu - Wracając do meritum nie da sie jedniznacznie pwoeidziec że 12 cm styropianu jest ok a 10 to zupełnie do bani.

Sprawa indywidualna dla kazdego przypadku wymagająca indywidualnych przemyśliwań kalkulacji i projektów.

 

Z powazaniem dla całego grona termodynamików

 

Sebo8877

[ppp.j]

ppp.j zapraszam cię na browara za trzeźwośc umysłu - to co podkreślałem - przeginanie w tą czy tamta strone nie ma sensu - Wracając do meritum nie da sie jedniznacznie pwoeidziec że 12 cm styropianu jest ok a 10 to zupełnie do bani.

Sprawa indywidualna dla kazdego przypadku wymagająca indywidualnych przemyśliwań kalkulacji i projektów.

 

Z powazaniem dla całego grona termodynamików

 

Sebo8877

To teraz wiem, jak się usprawiedliwić przed żoną, gdy przyjdę do domu i sięgnę po piwo.

Co do meritum to masz rację. Te 12 cm to dla warunków, które mnie konkretnie interesowały i które zadałem kalkulatorowi. Dla innych materiałów może wyjść inny wynik i z tym należy się liczyć. Teoria teorią a ja mam zamiar przemieszkać jedną zimę i dopiero zdecydować czy dać te 12cm.