Drenaż opaskowy, a hydroizolacja ściany fundamentowej.

[ged]

Rozgryzam właśnie problem drenażu i hydroizolacji.

Izolacje mamy: lekkie, średnie, ciężkie. Wodę mamy kapilarną, wywierającą ciśnienie, nie wywierającą ciśnienia, przesączającą się, infiltracyjną, napierającą, .... (to cytaty z folderów i opracowań)

ALE !!! nigdzie nie znalazłem i żaden specjalista od producenta nie odpowiedział mi na pytanie - jaka mamy wodę przy drenażu opaskowym obsypanym żwirem. Czy mamy tylko wilgoć gruntową czy ... no właśnie?

Wydaje mi się że jeśli mamy totalną nie przepuszczającą glinę, ale odseparujemy ją geowłókniną i obsypiemy rurę żwirem to nie mamy wody napierającej, bo nawet jeśli się ona strumieniem leje to szybko przez kamyczki przesiąka, a dren ją wysysa. Spec z Deitermana wyliczył mi 1041,6 kg masy Superfleks 100 po +- 10 zł za kg czyli ponad 10 tysięcy za samo mazidło (Piwnica)

Ratunku on mi w tej mazi chce utopić dom!

Jaką hydroizolację robi się przy drenażu opaskowym? Czy rodzaj gruntu, pomimo obsybki ma znaczenie ?

[areq]

Bodajże w ostatnim muratorze był dość szczegółowo przedstawiony problem hydroizolacji fundamentów.

Czy robiłeś badania gruntowe,czy tylko masz zamiar położyć drenaż?W przypadku totalnie nieprzepuszczającej gliny:) powinieneś i tak zasypać drenaż /odleglość ca. 70cm od ściany/ gruntem przepuszczalnym....

Izolacje typu ciężkiego to już sa stosowane dla naprawdę "chamskich" warunków gruntowo wodnych:D:D:D. Spróbuj pogadać z architektem jak On widzi problem hydroizolacji? potem spytaj drugiego..trzeciego...

Moim zdaniem ten superfleks to fajna sprawa,ale chyba bardziej dla ludzi zarabiających poza granicami naszego kraju..... W zupełności wystarczą bardziej swojskie izolacje.

[sebo8877]

Ja zastosowałem izolbet s -ten do klejenia styropianu - najpiewrw dwukrotne malowanie rozcieńczonym roztwprem na to na przyklejony styropian ekstrudowany (felcowany) i łączenia przeleciałem jeszcze raz izolbetem S pioziomowanie wykopu piaskiem (min 2cm na metrze spadku) potem rura fi 110 perforowana w geowlokninie - zasypaka żwirem na grubość 70 cm i na to ziemia z wykopu.

Co do jesiennych opadówm w piwnicach suchuteńko na pieprz - zobaczymy co będzie po zimie wizualnie po mrozach i opadach mazidło trzyma sie jak cholera - żeby to zdrapać - tylko mechanicznie.

Usłyszałem od speców od Ditermana (sąsiad z klatki) że dlaczego nie zgłosiłem się do niego załatwiłby mi najlepszy na rynku materiał który wytrzyma 100lat za niebagatela 6000 tyś zlotych - dla porównania mnie cały drenaz wraz z robotami ziemnymi żwirem geowłoknina i rurami oraz ociepoleniem styrodurem wyszedł 2500. twierdzi że ten mój izolbet po 4-5 latach się utleni i nie będe miał izolacji. Dla niego tylko Diterman ma dobre izolacja - względy jego teorii chyba oczywiste.

Dla porównania u mojej baci izolbet siedzi na śoianach od 1996 roku jakoś nie yparował trzyma nadal w piwnicy zero wody.

Ludziska mam prośbe podchodźcie do spraw rrzeczowo i nie dajcie sie naciągac na cuda!!!

 

Sebo8877

[ged]

Areq

Ja chcę być mądrzejszy od fachowców którzy mi doradzają. Po telefonach do dystrybutorów wyciągnąłem wniosek że nie mają pojęcia co mówią. W ich interesie jest sprzedanie jak największej ilości jak najdroższego środka. Architekci i konstruktorzy na pytanie skąd oni to wiedzą odpowiadali, że od producentów i dystrybutorów. Na studiach mają informację tylko taka że fundamenty trzeba izolować. Artykuł w Muratorze (i inne wcześniejsze) nie są szczegółowe. Nie odpowiada na moje podstawowe pytanie.

 

Na razie rozważania czysto teoretyczne:

 

Zakładam że poziom wody gruntowej jest głęboko poniżej posadowienia

W przypadku zastosowania drenażu opaskowego gdzie:

- rurę układam w żwirze,

- zasypuję rurę żwirem na metr (pół metra) od ściany i na całą wysokość piwnicy,

- układam geowłókninę pomiędzy żwirem, a gruntem rodzimym.

 

Pytanie brzmi: czy mogę zapomnieć jaki mam grunt rodzimy?

 

Warianty odpowiedzi:

 

W przypadku gdy NIE mogę zapomnieć:

Muszę robić hydroizolację taką jaka wynika z badań hydrogeologicznych. To jest nielogiczne, bo po co wanna skoro mam drenaż.

 

 

W przypadku gdy mogę zapomnieć

Jaką mamy sytuację? badanie hydrogeologiczne żwiru którym zasypuję chyba nie!

 

Drenaż i zasypka żwirowa zmienia warunki hydrogeologiczne posadowienia budynku! Na jakie ?????????????????????????????????

 

 

Praktyka Sebo88777

 

Rozwiązanie bardzo rozsądne, ale mam kilka dodatkowych pytań:

Dlaczego nie zrobiłeś zasypki do samej góry?

Czy stosowałeś geowłókninę? (nie na rurę, ale pomiędzy żwir a ziemię).

Czy pomiędzy styrodur a ziemię dawałeś zabezpieczenie, np. folię kubełkową, czy tylko izolbet na spoiny?

 

Widziałem izolbet na składach. Murator w ostatnim numerze nic o nim nie pisze. Czyżby to zestawienie mas było reklamą firm które zamieściły tam swoje wyroby?

[areq]

Areq

Ja chcę być mądrzejszy od fachowców którzy mi doradzają. Po telefonach do dystrybutorów wyciągnąłem wniosek że nie mają pojęcia co mówią. W ich interesie jest sprzedanie jak największej ilości jak najdroższego środka. Architekci i konstruktorzy na pytanie skąd oni to wiedzą odpowiadali, że od producentów i dystrybutorów. Na studiach mają informację tylko taka że fundamenty trzeba izolować. Artykuł w Muratorze (i inne wcześniejsze) nie są szczegółowe. Nie odpowiada na moje podstawowe pytanie.

 

Na razie rozważania czysto teoretyczne:

 

Zakładam że poziom wody gruntowej jest głęboko poniżej posadowienia

W przypadku zastosowania drenażu opaskowego gdzie:

- rurę układam w żwirze,

- zasypuję rurę żwirem na metr (pół metra) od ściany i na całą wysokość piwnicy,

- układam geowłókninę pomiędzy żwirem, a gruntem rodzimym.

 

Pytanie brzmi: czy mogę zapomnieć jaki mam grunt rodzimy?

 

Warianty odpowiedzi:

 

W przypadku gdy NIE mogę zapomnieć:

Muszę robić hydroizolację taką jaka wynika z badań hydrogeologicznych. To jest nielogiczne, bo po co wanna skoro mam drenaż.

 

 

W przypadku gdy mogę zapomnieć

Jaką mamy sytuację? badanie hydrogeologiczne żwiru którym zasypuję chyba nie!

 

Drenaż i zasypka żwirowa zmienia warunki hydrogeologiczne posadowienia budynku! Na jakie ?????????????????????????????????

 

 

Jeśli zakłądasz ,że poziom wód gruntowych jest ponizej posadowienia to na jaką cholerkę Ci ten drenaż?Z tego co wiem drenaż opaskowy ma za zadanie odprowadzić nadmiar wód opadowo-gruntowych infiltrujących wgłąb "ziemi" po opadach,tak by infiltrujaca woda nie stagnowała przy budynku.cały czas teoretycznie zakładam ,że poziom wód gruntowych jest ponizej posadowienia budynku mieszkalnego!

I teraz sytuacja -zasypujesz wykop gliną.Czy wody będą infiltrować w dół do drenażu?Niebardzo.Dobrze to napisałeś w swoim pierwszym poście.

O badaniach:Badania gruntowe robi się w celu zbadania gruntu jeśli okaże się ,że masz grunty piaszczyste,mozesz zakopać wykop drenażowy materiałem rodzimym.Jeśli okaże się ,że jest to trudnoprzepuszczalny grunt w stylu glina ciężka lub ił to aby drenaż funkcjonował musisz zasypać wykop dowiezionym gruntem przepuszczalnym i tyle.Takie badanie może Ci w ogóle powiedzieć czy będzie konieczne wykonanie drenażu czy też nie.

 

 

Poza tym najlepszym rozwiązaniem przy wykonywaniu jest izolacja np .2*dysperbit +styropian+folia kubełkowa.I to wystarczy w zupełności w 95% przypadków .Ale pamiętaj ,że folię kubełkową stosujemy tylko wtedy gdy jest wykonywany drenaż.Jeśli nie to kładzenie takiej folii mija się z celem (choć jak ktoś chce to niech stosuje-jego kasa),ponieważ napływająca woda będzie stała przy budynku/folii ,bez możliwości odpływu dalej.

 

P.S. Twoje warianty odpowiedzi :do mnie są dla mnie niezrozumiałe,ale ja to prosty jestem i truskawki cukrem sypie:):)

[ged]

Badania zrobiłem organoleptycznie. Nasi... w dołek na drugi dzień sprawdziłem nie wsiąkło no prawie. Teren jest drenowany. Less, ił, glina Za to rośliny fajnie rosną bo ziemia długo wodę trzyma. Szczyt wzgórza więc woda nisko. Studnia głębinowa 80m

Opaska konieczna, będzie styrodur, folia kubełkowa i obsypanie żwirem. Problem w masie izolacyjno-klejącej. Trudny wybór bo ceny od 0,5 do 50 zł za m2. Mam 260 m2 do zaizolowania. Dlatego muszę wiedzieć czy dysperbit, albo izolbet s wystarczy. Konsultant z Deitermana powiedział, że nie wystarczy. Ja myślę, że wystarczy. Jutro podzwonię jeszcze po innych firmach i zbiorę dodatkowe opinie. W moich teoretycznych rozważaniach próbuję dowieźć, że przy zastosowaniu drenu i żwirowej obsypki występuje wyłącznie wilgoć gruntowa nie wymagająca ciężkiej izolacji.

 

Podobny problem jest ze sposobem klejenia styroduru. W jednych opracowaniach wyraźnie piszą żeby nie kleić na placki tylko całą powierzchnią (bo pomiędzy placki wchodzi woda, zamarza i strzela), a w innych piszą że na placki. I bądź tu mądry.

 

Truskawki? Cukrem? Ja też!

 

-----

POPRAWKA

Nie 260, a 173 m2 do zaizolowania.

[areq]

Jeśli nie masz ciagłego naporu na fundament wód jak to nazwałem wcześniej "opadowo-gruntowych lub jak to inaczej zwą wysokiego poziomu wód gruntowych" przy rozwiązaniach jakie chcesz zastosować dysperbit czy też izolbet s w zupełności wystarczy.Ważnym jest to ,ze poziom wód jest znacznie poniżej posadowienia fundamentu.

P.S. ale z tymi truskawkami i cukrem to pamiętasz ten stary dowcip mam nadzieję?

[ged]

nie nie znam dowcipu

[sebo8877]

Ged - otóz nie robiłem zaypki az do góry ze wzgledy na ekonomię

Uważam że szkod akasy na 1,3 metra żwiru na szerokości około 40-50 cm trochę kasy by się utopiło. Zasypak żwiro jest też w swoim sensie korytem infiltrujacym cały grunt tak więc nie widziałem konieczności stosowania jej az do samej góry.

Geowłoknine stosowałem pod rurę - nastepnie wywijałem ją na ścianę robiłem 30 cm zasypki żwirem zawijałem geowłokninę na to 40 - 50 cm żwiru i potem na to grunt z wykopu

Nie dawałem pomiędzy styrodur a ziemię rzadnej folii. Trudno mi powiedziec na jakim mam poziomie wode gruntową - wg wstępnych szacunkowych spostrzeżeń (lustro wody w studni) stwierdzięłm że może zaistniec podejście wody ponad fundamenty - ważnym elementem dla mnie buło odprowadzenie wody po roztopach i deszczach stąd nie stosowałemm cięzkiej izolacji - budynek jaki zastałem była w środku suchy tak więc zastosowane przezemnie rozwiazanie jest raczej chuchaniem na zimne i zbezpieczeniem przed infiltracją od góry i gwarancją spokojnego snu

Styrodur był klejony obwodowo na zakończenie wszystkie spoiny pomalowane tymże styrodurem s

 

Co do zestawień muratora to miałem do czynienia z takimi porównanaimi w gazetach w innej dziedzinie - w Oczyszczlaniach ścieków i laborratoriach - zaistnienie w takim zestawieniu sporo kosztuje - jeżeli natomiast ktoś ma swój produkt na dobrym poziomie i dodatkowo w dobrej cenie nie widze potrzeby nadmiernego reklamowania się.

Jestem bardzo zadowolony z izolbetu który stosowałem - Materiał ok robota przyjemna zero smrodu i trzyma się piekielnie

Spojrzyj na moją stronę www w stopce - tam zobaczysz fotki z robót drenarskich

 

Pozdrawiam

Sebo8877

[Tomik_B]

Ged.

Nie mam, co prawda piwnicy, ale mój dom stoi na glinie. Wody gruntowe, jeżeli są, to głęboko.

Zrobiłem drenaż opaskowy po to, aby zabezpieczyć fundamenty przed wodami opadowymi. Rurę drenarską obsypałem żwirem i zabezpieczyłem geowłukniną. Resztę wykopu zasypałem piaskiem.

Po pierwszej zimie, a właściwie po pierwszych roztopach, mogłem się przekonać o skuteczności drenażu. Woda przez moją działkę przepływała strumieniami. Na krawędzi zasypanych już wykopów, widoczne były ślady przelewającej się wody. W studzienkach drenarskich poziom wody utrzymywał się przy dolnej krawędzi otworów odpływowych. Ściany fundamentowe, jeżeli miały kontakt z wodą, to na pewno krótkotrwały.

Myślę, że przy prawidłowo wykonanym drenażu, zwykła izolacja przeciw wilgociowa wystarczy.

Jeszcze jedna uwaga. Zasypywanie wykopu gruntem rodzimym, w przypadku, gdy jest on spoisty i słabo przepuszczalny (np. glina) jest nieporozumieniem (spore problemy z jego zagęszczeniem).

 

PS. Spec z Deitermana, wyraźnie chce Cię naciągnąć.

[Last Rico]

Witam

Z tego co czytam, to mamy identyczne warunki geologiczne

Fundament musi być w miarę gładki i powinien być wysuszony. Nie polecam malowania wilgotnego

fundamentu bo potem, izolacja długo nie chce wyschnąć. Przed nanoszeniem głównej warstwy koniecznie trzeba zmyć i wstępnie zagruntować powierzchnię rozrzedzonym preparatem.

Poza tym po odcięciu dostępu nowej wody do fundamentu (wykop), woda zawarta w fundamencie chce z niego wyjść. Część wody grawitacyjnie będzie schodzić w dół, ale część będzie chciała odparowywać przez powierzchnię, a to stworzy pewne ciśnienie pod naniesioną "farbą" które może spowodować mikrouszkodzenia (porowatość) struktury izolacji, a przez to jej późniejszą nieszczelność ! Tak więc, mimo że fundamenty schną słabo, warto malować suche powierzchnie.

 

Styrodur, styropian są dobrymi izolatorami ciepła, ale mają małą wytrzymałość mechaniczną.

Przyklejony na tzw. packi dobrze się trzyma, ale łatwo może ulec załamaniu pod naporem gruntu.

Trzeba przewidzieć różne sytuacje, nawet taką że podczas późniejszego zamieszkiwania, w pobliżu budynku może znaleźć się ciężki samochód np. kontener na ziemię lub coś innego.

Z tego powodu proponuję unikać niepodpartych powierzchni, czyli dawać w miarę dużo wyrównującego kleju. Do zamarzania wody dojść nie może, bo po pierwsze wody tam nie będzie,

a po drugie ciepło otulonej ściany nie pozwoli na minusową temperaturę.

 

Folia kubełkowa jest konieczna. Przekonałem się o tym podczas odkopywania fundamentów.

Drzewa potrafią wspaniale wiercić korzeniami (z dużej odległości) i w wypadku braku twardej folii

osłonowej zdrapią Ci styrodur. Podobnie folia chroni izolację przed ziemnymi zwierzątkami.

 

Jeśli chodzi o wybór preparatu do izolacji, ja wybrałem Dysperbit, jednak

wszystkie one (nieaktywne do styropianów) są robione jako kauczukowa dyspersja wodna.

Warstwa mokra jest brązowa, po wyschnięciu robi się czarna, to ułatwia kontrolę schnięcia.

Klej do niego trzyma bardzo mocno, mocniej niż bym zakładał

 

Całkowite wysuszenie fundametnów i ziemi pod domem (w przypadku glin) może trwać rok lub więcej, ale już po niedługim czasie można zaobserwować pierwsze objawy zdrowienia

[Szczecin HENRYK]

Wybudowałem dwa podpiwniczone budynki na gruncie silnie gliniastym (glina do cegielni). Latem poziom wód gruntowych był ok. 0,5 m poniżej dolnego poziomu ław. Jako izolacje zastoaowałem papę termozgrzewalną na welonie szklanym (bardzo odporną na rozrywanie) klejoną na gorąco na zewnętrzne powierzchnie ścian fundamentowych oraz na chudziak w piwnicach. Ściany były wczećniej zagruntowane dysperbitem. Papa była sklejana z paskami papy położonymi na stopy fundamentowe jako izolację poziomą z zewnątrz jak i od środka. Z zewnątrz drenaż opaskowy na poziomie ław (włóknina, żwir, rura). Całość zasypana gruntem rodzimym. Grunt po przebyciu jednej zimy zwykle samoczynnie się zagęści i osiądzie. Przed chwilą sprawdzałem, że z drenażu sączy się woda (mamy odwilż). W piwnicach sucho. Jednocześnie uznałem, że pod wylewki w piwnicach nie ma sensu dawać styropianu gdyż jest ona poniżej strefy przemarzania gruntu i zimą stanowi dodatkowe ogrzewanie. Izolowałem stropy nad piwnicą. Ściany fundamentowe ociepliłem styropianem przyłożonym do fundamentu, przykrytym czarną folią budowlaną ( poślizg) i dociśniętą gruntem.

Ten sposób izolowania piwnic okazał się skuteczny i niezbyt kosztowny. Papa termozgrzewalna kosztuje ok 6 zł za metr kw.

[dorkad]

No właśnie odwilż .... i znowu mam problem.

 

Choć myślałam, że sprawa jest załatwiona.

 

U mnie problem jest taki, że jak są ulewy wody gruntowe bardzo podnoszą się do góry - efekt był taki, że w piwnicy miałam bajoro.

Zrobiliśmy odwodnienie w środku i sączki działają super.

Ale w mgnieniu oka dzisiaj zrobiły się mokre ściany.

Skąd to?????

 

Niestety izolacje poziomą mam sp... a właściwie prawie jej nie ma.

Fundamenty zostały dwa razy przemalowane lepikiem i na to poszły ściany z THERMOMURU. Dlaczego? To tylko fachowcy wiedzą.

 

Na zewnątrz też było paćkane lepikiem albo czymś podobnym - niestety nie pamiętam co to było - na pewno czarne i malowane 2 razy.

 

Czy mam znowu odkopać fundament i zrobić papą zgrzewalną?

Czy to coś da skoro od środka będą tylko sączki?

 

I jakie odwodnienie zrobić naokoło?

Ponoć jest drenaż - tj. niby był robiony - jak odkopiemy to pewnie się okaże.

[ged]

Po pierwsze jeśli masz drenaż opaskowy to musisz gdzieś mieć jego ujście i studzienki rewizyjne w narożach budynku. Jeśli go nie masz to trzeba zrobić. Przy okazji zaizolować mury. Sączki w piwnicy to dodatkowe odwodnienie. Jak ty te sączki w piwnicy zrobiłeś? Na wylewce? Pod wylewką? Gdzie odprowadzasz z nich wodę?

[pokar]

Ja równie polecam wyroby z IZOLBET' u lub z firmy HAHNE ( w Polsce pod szyldem Quick mix'a). Obie firmy mają świetne wyroby w ludzkich cenach w przeciwieństwie do Deitermanna ( chodzi mi o cenę a nie jakość ).

Dla chętnych kontakty do doradców technicznych z mojego regionu działania na priv. Dobrze jest pokazać komuś naprawdę kumatemu probelm na miejscu. Wirtualnie możemy sobie poduskutować jaki typ izoacji byłby właściwy. Podpowiem, że typ ciężki izolacji stosuje się b. rzadko i najczęściej różni się od izolacji średniej ilością warstw i ich grubością.

A ciężką stosuje się w basenach i urządzeniach hydrotechnicznych przy wodzie wywierającej stałe ciśnienie na powierzchnię.

pozdrawiam!

p.

[dorkad]

Po pierwsze jeśli masz drenaż opaskowy to musisz gdzieś mieć jego ujście i studzienki rewizyjne w narożach budynku. Jeśli go nie masz to trzeba zrobić. Przy okazji zaizolować mury. Sączki w piwnicy to dodatkowe odwodnienie. Jak ty te sączki w piwnicy zrobiłeś? Na wylewce? Pod wylewką? Gdzie odprowadzasz z nich wodę?

 

sączki są pod wylewką - zasypane grubym żwirem - potem styropian i wylewka - a woda odprowadzona do kanalizacji

 

studzienek rewizyjnych nie mam - no tak to moze być zastanawiające - a niby ujscie do kanalizy idzie - cos tak czuje, ze nic tam nie jest zrobione

 

ps kobiełką jestem

[mack]

ktoś dał kiedyś mądrą uwagę - nie rób drenażu jeśli nie masz gdzie odprowadzić wody.

Zastosowałem się do tej rady.

Moje warunki to zbita glina, woda tylko opadowa. Nie robiłem więc drenażu, dom wyniosłem ponad poziom gruntu. Moja izolacja to 2x dysperbit, styropian obustronnie smarowany Izolbetem S - potwierdzam dobre opinie o nim - i folia kubełkowa. Obecnie dom w stanie surowym (bez podpiwniczenia) brak oznak zawilgocenia chudziak i ścian od fundamentów

[ged]

W totalnej glinie można zrobić zbiornik na wodę. Dwa kręgi betonowe fi2.2x1.4 (2x600zł) wkopane w glinę dają zbiornik ponad 10m3.

Zamykasz je pokrywą (300zł) i do tego ustrojstwa odprowadzasz wodę. Następnie zakładasz tam automatyczną pompkę (300zł) która tę wodę wypompuje do systemem rur rozprowadzających po działce. 150 m rury fi wewn. 4 cm niebieskiej kupiłem za 250 zł. Za niewielką kasę masz problem odwodnienia i nawodnienia rozwiązany.

[ged]

Warunki hydrogeo na mojej działce:

 

- odwierty do 6 m nie stwierdziły wystąpienia zwierciadła wody gruntowej.

- nie stwierdzono wystąpienia wkładek gruntów słabonośnych, ani organicznych. Nie występują również wkładki gruntów niespoistych.

- nie stwierdzono występowania niekorzystnych zjawisk i procesów geologicznych.

- ustalono na działce proste warunki gruntowe, a obiekt zaliczono do trzeciej kategorii geotechnicznej.

 

Rodzaj gruntu: pył

Symbol gruntu: pi

Stan gruntu: pzw

Wilgotność naturalna: 18 %

Gęstość objętościowa 2.10 g/cm3

Stopień plastyczności: <0.00 Kohezja: 30 kPa

Kąt tarcia wewnętrznego 18 stopni

Model pierwotnego odkształcenia 34 kPa

Edometryczny model ściśliwości pierwotnej 47 000 kPa

Współczynnik filtracji 1x10^-4 cm/sek

 

Jakie wnioski mogę z tego wyciągnąć ?

[Wolf PL]

pozdrawiam