GWC żwirowy pod pokojem ?

[KamilZ]

Czy jest możliwe i sensowne wykonać GWC żwirowy pod pokojami mieszkalnymi(dwa pokoje po 12 m2) Wymiary złoża 3m*4m*1,5m=18m3 razy dwa, powierzchnia wentylowana 160m2.

 

Najbardziej obawiam się ze podłoże na złożach będzie niestabilne i podłoga w pokojach może przez to pękać (w miejscu GWC żwirowego w projekcie mam 40m GWC rurowego w układzie Tichelmanna).

 

Dodatkowa obawa to, to czy przy GWC żwirowym jest potrzeba kiedyś go rozkopać i jakieś czynności konserwacyjne wykonywać, bo jeżeli tak w momencie kiedy będą one pod pokojami taka konserwacja złoża wiąże się z wysadzeniem w powietrze dwóch pokoi

 

Dlaczego pod pokojami?

Brak konieczności wykonywania dodatkowej izolacji nad GWC.

Temperatura powierzchni zawsze powyżej zera.

Brak miejsca na GWC po stronie zachodniej na działce.

 

Co do tego ostatniego, to czy gdyby z waszych opinii wynikało ze budowa GWC pod pomieszczeniami jest bez sensu to co proponujecie?

Powrót do pomysłu GWC rurowego, czy może GWC żwirowe po stronie wschodniej działki (tam jest już wystarczająco dużo miejsca)

 

Czytałem ze nie powinno się robić żadnych wlotów wentylacji po stronie wschodniej, i stąd pomysł o GWC pod pomieszczeniami.

 

Proszę o pomoc, i wyrozumiałość(to mój pierwszy post)

[GL35]

Istnieją przypadki wykonywania GWC pod budynkiem, ale ja jestem zdania, że nie po to się izoluje termicznie fundamenty aby następnie wprowadzać tam ujemną temperaturę.

[KamilZ]

nie po to się izoluje termicznie fundamenty aby następnie wprowadzać tam ujemną temperaturę.

 

Dzieki za dodatkowy argument na nie.

 

Jednak nadal nie wiem czy jako alternatywa może byc GWC wybudowany po stronie wschodniej budynku, boje sie ze bedzie zawiewac dym z kominów do wlotów GWC.

[kubas]

czy w ogóle warto bawić się w zakopywanie kilku wywrotek żwiru w ziemię,

osobiście mam coś z 15 m rury pod ogródkiem, przy -24 na zewnątrz powietrze napływające do centrali miało -1, przy -12 +1

jak chcesz podaj maila podeslę ci wykres

[Zbigniew Rudnicki]

czy w ogóle warto bawić się w zakopywanie kilku wywrotek żwiru w ziemię ?

Oczywiście, że nie warto, moim zdaniem.

Optymalnym rozwiązaniem jest rura fi=200mm, zakopana na 80-100cm, w kształcie prostokąta.

Z jednego rogu prostokąta jest wyprowadzenie do budynku, z przeciwległego rogu do czerpni, w formie studzienki.

Najniższy poziom ma róg przy czerpni, aby wybierać skropliny (latem).

Łączna długość rury pod ziemią 25-30m.

Kształt prostokąta zapewnia rozgałęzienie strumienia powietrza na dwa krótkie kanały, zmniejsza prędkość i tym samym zmniejsza opory dla wentylatora.

Czerpnia wyposażona w gęstą siatkę p. owadom, wyprowadzona 1m ponad powierzchnię gruntu.

[KamilZ]

Jak napisałem w pierwszym poscie, takie rozwiazanie jak opisujecie mam w projekcie. Jednak ostatnio czytalem na forum dużo dobrych rzeczy o GWC żwirowym. Szczególnie autorstwa adam_mk.

 

Który z kolei nie miał dość dobrej opini o GWC rurowym.

 

Stąd moje rozważania.

[adam_mk]

Witam

Gdzie dwuch polaków tam trzy zdania.

GWC żwirowy to:

Wielka masa ciepłych głazów kontra mała masa powietrza

Konieczność zakopania NIEZBYT GRUBEGO (0.7m) złoża dość głęboko - tak na 2m.

Konieczność otulenia żwiru geowłukniną, żeby się i za 100 lat nie zamuliły przestrzenie pomiędzy ziarnami żwiru.

Konieczność stosowania otoczaków, bo kliniec, łom, zabija ten pomysł na starcie.

MOŻNA GO STOSOWAĆ TYLKO POWYŻEJ WODY GRUNTOWEJ! Ale jednak na 2m wgłąb ziemi. Nie zawsze są takie warunki.

 

Pod ziemią nie ma pory dnia, stron świata, niedziel itp rzeczy. Żwirowiec można posadzić gdziekolwiek, jak są te inne warunki spełnione.

 

Uważam, że GWC pod budynkiem to świetny pomysł, ale żeby budynek był stabilny, to na żwirowym złożu trzebaby wylać zbrojoną płytę. Na takiej płycie trzebaby stwiać resztę. Czy się da? Z pewnością tak, ale to już pytanie do projektanta. Tam się nic zepsuć nie może. ( Kamienie? Jak?)

Wiem, że budynek powinien stać na caliźnie litej. Zbieramy humus, kopiemy do wymaganej głębokości i tam posadawiamy ławy. Bywa jednak, że na "słabych gruntach" grunt pod budynkiem się wymienia. Miejsza o koszt, ale technicznie i technologicznie jest to poprawne. Tu byłoby podobnie. Czy warto? Wykop tylko raz, roboty niewiele więcej. Jak to się zachowa? Nie wiem. Trzeba by policzyć, a ja nie umiem stąd projektant. Parterówka to chyba bez problemu. To jakby stawiać ją na stropie piwnicznym.

Jest miejsce obok? Stawiać obok bez zastanowienia i obliczeń. Wlot zapewnić sobie ciągnąc rurę gdzie wygodnie i już. Reszta jak w projekcie i bez dyskusji z majstrem co wie lepiej. Projektant mówi, że się da? Policzyć na ile drożej/taniej to wyjdzie i decydować.

Byłyby i inne zalety. Nigdy fundament nie zobaczyłby wody gruntowej. Rurka drenażowa w dnie żwirowca zrobiłaby za odwodnienie (drenaż opaskowy).

Pozdrawiam Adam M.

[Patos]

W 2002r zrobiłem podwójne GWC żwirowe (dzień - noc) pod podłogą w salonie 24m2, jak narazie nie widzę wad takiego rozwiązania.

[adam_mk]

Czyli - że się da!

Jak działało w mrozy? Ile było na wlocie do domu?

Adam M.

[katoda]

W 2002r zrobiłem podwójne GWC żwirowe (dzień - noc) pod podłogą w salonie 24m2, jak narazie nie widzę wad takiego rozwiązania.

 

Witam. Właśnie takie rozwiązanie mnie też interesuje. Możesz podać jakieś dokładniejsze szczegóły techniczne jak głębokość , odległość od fundamentu chyba że stoi wogóle na złozu? No i jakie parametry uzyskałeś?

 

Pozrawiam

[Zbigniew Rudnicki]

Izolacje termiczną podłogi zakłada się dlatego ze ziemia posiada nieograniczoną pojemność cieplną. ... nie ma już znaczenia co znajduje się pod podłogą

Ziemia posiada też jakąś oporność cieplną.

W końcu przemarza tylko do około 1 metra, zaś grunt pod podłogą powinien zawsze mieć temperaturę dodatnią.

Ponadto ocieplamy fundamenty po stronie zewnętrznej, nie po to aby wprowadzać mroźne powietrze po stronie wewnętrznej.

Jeżeli mur fundamentowy będzie zimny, to zimno pójdzie pionowo do góry po ścianie konstrukcyjnej.

[KamilZ]

Cieszę się że mój pomysł spotkał się nareszcie ze zrozumieniem.

I nawet okazało się ze nie jestem sam(dzięki Patos ).

 

adam_mk – czy biorąc pod uwagę że GWC będzie pod pomieszczeniami (zawsze powyżej zera a izolacja podłóg to 20 – 25 cm styro, koniecznie trzeba kopać 2m dół? Może wystarczy poziom posadowienia fundamentów (głębokość 1,3 m).

Jaką pojemność GWC radzisz wykonać dla kubatury wentylowanej około 500m3(170m2*2,8m wys.)? Czy dwa złoża o wymiarach 3mx4mx1m wystarczą? Gdzieś pisałeś ze 1m2 GWC = 1m2 powierzchni użytkowej wentylowanej, to by oznaczało ze musze wykonać GWC o powierzchni 2x17~20 m2.

 

Patos – jak z temperatura podłogi w salonie, pod którym masz GWC? Czuć różnicę w porównaniu z innymi pomieszczeniami? Czy masz zalaną płytę zbrojoną, o jakiej pisze adam_mk pomiędzy GWC a podłogą w salonie?

 

Z góry dziekuje za pomoc

[Zbigniew Rudnicki]

... a izolacja podłóg to 20 – 25 cm styro

Tak grubej izolacji styropianowej nie uważa się pod podłogą za bezpieczną, zwłaszcza jeśli przewiduje się ogrzewanie podłogowe.

[KamilZ]

... a izolacja podłóg to 20 – 25 cm styro

Tak grubej izolacji styropianowej nie uważa się pod podłogą za bezpieczną, zwłaszcza jeśli przewiduje się ogrzewanie podłogowe.

 

Dlaczego nie uważa się za bezpieczną?

Takiej grubosci izolacja była by pomiedzy podłoga a GWC na pozostałej powierzchni podlogi 15-10.

Ogrzewanie podłogowe.

[adam_mk]

Witam

Myślałem, że mają być piwnice. Sam teraz nie wiem skąd mi się to wzięło.

Oczywiście, że nie trzeba kopać dołu na 2m. Tylko uwaga. Im grubsza warstwa żwiru - tym dłuższa regeneracja złoża. Wolniej przenika ciepło do górnych warstw złoża. Lepszy byłby szerszy (dłuższy, w zależności skąd patrzysz) i bardziej płaski o tej samej kubaturze. Jakby było gdzie, to zrobiłbym 3x5x0.6(lub0.7). Nie widzę przeciwwskazań dla izolacji 20cm. To raczej zaleta. Technologia wylewania płyt na styropianie jest dobrze opanowana. Zresztą, to izolacja pod podłogówką. Dla wzmocnienia wylewki można w nią wrzucić siatkę zbrojącą. I tak tworzymy płytę "pływającą". Wszystko jedno (konstrukcyjnie) czy na 5 czy na 50cm styropianu.

Musi się udać. Koszt chałupki niewiele większy. W ogólnym bilansie cieplnym domu ma sens. Klimatyzacja na lato to dobra rzecz.

Pozdrawiam Adam M.

[Zbigniew Rudnicki]

Dlaczego nie uważa się za bezpieczną?

Za bezpieczną uważa się 10cm. Styropian po paru latach "siada", co może spowodować uszkodzenia rurek CO.

Poszukaj wyjaśnień w starych postach na forum.

[Zbigniew Rudnicki]

Nie widzę przeciwwskazań dla izolacji 20cm. To raczej zaleta. Technologia wylewania płyt na styropianie jest dobrze opanowana. ... Dla wzmocnienia wylewki można w nią wrzucić siatkę zbrojącą. I tak tworzymy płytę "pływającą". Wszystko jedno (konstrukcyjnie) czy na 5 czy na 50cm styropianu.

Ta płyta "pływająca" będzie jak tratwa uwiązana rurkami CO.

A rurki to nie liny - popękają.

[adam_mk]

A widziałeś, wiesz może, jak się te rurki przepuszcza do innych pomieszczeń? Słyszałeś o dylatacji, odcinkach w peszlu, kompensacjach itp. bajerach wykonywanych w trakcie układania tych rurek podłogówki? Wiesz, że płyta podłogówki musi być oddzielona od każdej ściany pasem styropianu? Wiesz po co?

Jak ktoś wie, jak układać podłogowe, to nie jest to problem.

Pozdrawiam Adam M.

[Patos]

Nie widzę przeciwwskazań dla izolacji 20cm. To raczej zaleta. Technologia wylewania płyt na styropianie jest dobrze opanowana. ... Dla wzmocnienia wylewki można w nią wrzucić siatkę zbrojącą. I tak tworzymy płytę "pływającą". Wszystko jedno (konstrukcyjnie) czy na 5 czy na 50cm styropianu.

Ta płyta "pływająca" będzie jak tratwa uwiązana rurkami CO.

A rurki to nie liny - popękają.

Elita Forum, a takie kocopały

[Patos]

GWC pod podłogą wydaje się być najbardziej racjonalne w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym. bo to ciepło co wniknie w podłogę z ogrzewania podłogowego to nie będzie stracone, ponieważ przechwyci je GWC