GWC żwirowy pod pokojem ?

[Zbigniew Rudnicki]

Kocopały żwirowe to ty masz Patos pod swoją podłogą.

Dobrze tylko , że nie masz 50cm styropianu.

[Patos]

A na jakiego wała mi 50 cm styropianu?

[Patos]

I jestem pewien, że nikt tyle nie dał na podłogę- tego styropianu

[Zbigniew Rudnicki]

A widziałeś, wiesz może, jak się te rurki przepuszcza do innych pomieszczeń? Słyszałeś o dylatacji, odcinkach w peszlu, kompensacjach itp. bajerach wykonywanych w trakcie układania tych rurek podłogówki? Wiesz, że płyta podłogówki musi być oddzielona od każdej ściany pasem styropianu? Wiesz po co?

Wiem to Adamie już od 3 lat i mam tak w swoim domu, wykonane przez całkiem niezłego instalatora.

Jednakże te, jak piszesz, bajery są pomyślane głównie jako ochrona przy poziomych ruchach płyty podczas nagrzewania i stygnięcia podłogi, a tylko w ograniczonym zakresie przy jej osiadaniu.

Nie piszę tego aby Cię (jak i Patosa) przekonać osobiście, lecz zwrócić uwagę forumowiczów na drugą stronę medalu , przedstawianych przez Was rozwiązań.

[Patos]

Zbigniew Rudnicki

Nie piszę tego aby Cię (jak i Patosa) przekonać osobiście, lecz zwrócić uwagę forumowiczów na drugą stronę medalu , przedstawianych przez Was rozwiązań.

To ile mm według Ciebie może "siąść" styropian FS20 o grubości 150mm pod ciężarem betonu o grubości około 80mm i obciążeniu go typowym(nominalnym) obciążeniem?

[Patos]

Wiadomo że standartowe rozwiązanie może być nie wystarczające!, aby przejść z rurkami na płytę nad GWC, dlatego warto nałożyć kawałki peszla Fi 50-60mm na rurki i nie martwić się że rury popękają "bo to przecież nie liny"

Pozdrawiam Patos

[Zbigniew Rudnicki]

Chodzi nie o "siadanie" natychmiastowe styropianu tylko pod wpływem obciążenia, lecz w ciągu 100 lat eksploatacji domu.

Styropian ulega powolnej degradacji pod wpływem czasu, rozpuszczalników i podwyższonej temperatury.

Sublimuje, wyparowuje, znika.

W pierwszym okresie rozlatuje się na ziarenka z których został "ulepiony".

[Patos]

Czy zamierzasz mieć jeszcze za sto lat takie ogrzewanie i dom bez remontu?

Oczywiście pod warunkiem że dożyjesz

Acha a kiedy jest ten pierwszy okres?

[Patos]

A co stanie się z wełną za sto lat?

Bo chyba nie będzie miała żadnego okresu i nie siądzie ani nie zginie:oops:

[KamilZ]

Wiadomo że standartowe rozwiązanie może być nie wystarczające!, aby przejść z rurkami na płytę nad GWC, dlatego warto nałożyć kawałki peszla Fi 50-60mm na rurki i nie martwić się że rury popękają "bo to przecież nie liny"

Pozdrawiam Patos

 

Mam jeszcze miejsce na GWC pod nieogrzewanym(ogrzewanie opcionalne) garażem, wymiary 6m x 7m. mniejszy problem z "pływaniem"płyty podłogowei i przy okazji dało by sie tam chyba wcisnąć dwa GWC o rozmiarac opisanych przez adam_mk.

 

Problemy:

- pod garażem przechodzi rura kanalizacyjna na głębokosci od metra do 1.3 - przesunac na zewnątrz budynku ? (wtedy bedzie z załamaniem a tak jest prosta)

 

- boje sie ze obciazenia od samochodu moga zaszkodzic płycie podłogi na GWC (chociaż ktoś tu juz pisał ze ma pod garazem zakopane kilka wywrotek kamieni )

[Patos]

igniew Rudnicki

Styropian ulega powolnej degradacji pod wpływem czasu, rozpuszczalników i podwyższonej temperatury.

Sublimuje, wyparowuje, znika.

W pierwszym okresie rozlatuje się na ziarenka z których został "ulepiony".

Tylko nie pokazujcie tego tym co ocieplili swoje kochane domy styropianem:P

A do tego jeszcze gryzonie

[GL35]

Istnieją przypadki wykonywania GWC pod budynkiem, ale ja jestem zdania, że nie po to się izoluje termicznie fundamenty aby następnie wprowadzać tam ujemną temperaturę.

Normalnie nie rozumiem tego postu. Izolacje termiczną podłogi zakłada się dlatego ze ziemia posiada nieograniczoną pojemność cieplna. To znaczy że ziemia może wyciągnąć dowolną ilość ciepła, zawsze będzie dążyć do temperatury +8 stopni. Żeby temu zapobiec daje się 20 cm ocieplenia na podłodze, i wtedy nie ma już znaczenia co znajduje się pod podłogą, czy GWC czy zamarznięte jezioro.

 

 

Warstwa styropianu na podłodze w bardzo dużym stopniu ogranicza straty ciepła, ale ich nie eliminuje całkowicie. I w którym przypadku wg. Ciebie te straty będą większe przy różnicy temperatur 12 stopni (20 st. nad styropianem, 8 pod) czy przy różnicy 20 stopni (20 st. nad styropianem, 0 pod)

Przypominam, żę przy różnicy 0 st. strat by nie było wcale.

Pozdr.

[GL35]

Ziemia posiada też jakąś oporność cieplną.

W końcu przemarza tylko do około 1 metra

Co nie znaczy że można ja po prostu zamrozić, kopalnia miedzi przez 3 lata pompowała chłodziwo o tem -50 stopni żeby zamrozić warstwę skał i dostać się do złoża. Dzień i noc lato zima, a ta przebiegła ziemia wytrzymała aż 3 lata i ciągle odmarza, bez ustawicznego chłodzenia już dawno by odmarzło.

 

(20 st. nad styropianem, 0 pod)

kto ci powiedział ze temperatura gruntu ma 0 stopni ?? możesz mi pokazać dom który ma pod podłogą 0 stopni ?? możesz mi pokazać GWC które osiąga temperaturę 0 stopni ?? skąd wziołeś te dane ??

 

 

 

Te dane wziąłem całkowicie z powietrza, aby Ci pomóc "normalnie zrozumieć ten post" Z wyników, jakie przedstawiają forumowicze wynika, że przy temp. zewnętrznej -15, -20 stopni osiągają na wylocie z GWC temperaturę ok 0 st.

więc ta temp. -15, -20 st. została w ziemi.

 

Ja swoim postem nie atakuję nikogo, że robi żle, myśli żle,wyraziłem tylko swoje poglądy na ten temat.

 

Pozdr.

[rs6000]

Ja jednak polecam GWC rurowy i nie dlatego, że sam mam taki, ale posłuchaj opinii innych którzy takowe mają a nie teoretyków którzy nie mają a dużo na ten temat dyskutują (niko z was to nie dotyczy). Uważam, że rozważania teoretyczne są owszem dobrym wstępem do przygotowania do realizacji jakiegoś projektu, jednak jak coś zrobisz to dopiero sie przekonasz czy działa tak jak oczekiwałeś. A jeśli inni to zrobili wcześniej to lepiej dla ciebie bo nic cie to nie kosztuję. Innym zagadnieniem jest, że jak coś kupisz lub zrobisz i wydasz na to dodatkowo sporo kasy, to zawsze bedziesz to chwalił nawet jak nie jesteś zadowolony - ot taka natura człowieka .

 

Zerknij tu i zobacz jak u mnie to wygląda. Ponad 40 mb rury fi 200 w układzie Tichelmana.

 

Pozdro

Sławek

[adam_mk]

Witam

Zawsze mnie irytuje brak zrozumienia prostego faktu. TEMPERATURA SIĘ NIGDZIE NIE PRZENOSI!!! Nie przenika, nie pełza, nie wsiąka. Migruje energia. Wyłącznie. Temperatura jest tylko sposobem pomiaru uśredniającym jej ilość w danym miejscu. Przypomnijcie sobie pompę ciepła. POBIERAMY ciepło w temperaturze np. -2stC. Oddajemy w temperaturze +55stC. TO SAMO CIEPŁO!

Z takiego podejścia wynika większość nieporozumień. A do tego jeszcze te ciepła utajone, przemian, kondensacji itp.

Pozdrawiam Adam M.

[Patos]

Te dane wziąłem całkowicie z powietrza, aby Ci pomóc "normalnie zrozumieć ten post" Z wyników, jakie przedstawiają forumowicze wynika, że przy temp. zewnętrznej -15, -20 stopni osiągają na wylocie z GWC temperaturę ok 0 st.

więc ta temp. -15, -20 st. została w ziemi.

 

Ja swoim postem nie atakuję nikogo, że robi żle, myśli żle,wyraziłem tylko swoje poglądy na ten temat.

 

Pozdr.

Czyli w temperaturze -20oC powinienem mieć -20oC w płucach?

[GL35]

Witam

Zawsze mnie irytuje brak zrozumienia prostego faktu. TEMPERATURA SIĘ NIGDZIE NIE PRZENOSI!!! Nie przenika, nie pełza, nie wsiąka. Migruje energia. Wyłącznie. Temperatura jest tylko sposobem pomiaru uśredniającym jej ilość w danym miejscu. Przypomnijcie sobie pompę ciepła. POBIERAMY ciepło w temperaturze np. -2stC. Oddajemy w temperaturze +55stC. TO SAMO CIEPŁO!

Z takiego podejścia wynika większość nieporozumień. A do tego jeszcze te ciepła utajone, przemian, kondensacji itp.

Pozdrawiam Adam M.

 

 

Więc za pomocą temperatury próbowałem zobrazować migrację energii.

Pozdr.

[adam_mk]

Może!

Jak jest kupiec, co chce zapłacić, to sprzedający sie znajdzie!

Pozdrawiam Adam M.

[adam_mk]

Witam

Ten odzyskiwacz to mała pompa ciepła. Spory napęd te 300W.

Pozdrawiam Adam M.

[NJerzy]

Właśnie kombinuję jakby tu zastosować pompę ciepłą zamiast rekuperatora:

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1064448#1064448