Grupa krakowska

[Majka]

Krystian, nie obrażaj się. Ale jak z tymi kopalniami jest to od lat wszyscy wiedzą. To, że Twoja kopalnia nie zalega z Zus'em - godne pochwały. A jesteś tego pewien I sama sobie radzi, bez dopłat, odłużeń itp?

[Krystian]

Ano, tak to właśnie jest z moją kopalnią, podobnie zresztą jest w Katowickim Holdingu Węglowym...( pewno dlatego Prezes KHW został właśnie prezesem Kompanii Węglowej ) który w sumie wyszedł na jakiś tam plus, ale nie będe ściemniał, że tak wszędzie jest CACY, bo niestety nie jest...

[pitbull]

Bardzo sie ciesze ze Twoja kopalnia ma zyski i jest dobra. Normalnie jak slonce zza chmur.

Szlag mnie trafia jak slysze o tym ze mam dokladac jako podatnik do tego biznesu, ze wystarczy wyjsc na ulice, poprotestowac itd zeby uzyskac to czego sie chce a inne grupy ktore maja znacznie gorzej nie sa niczego w stanie uzyskac.

Nie winie gornikow, ale rzady kolejne za bezsensowne wydawanie pieniedzy podatnikow. To sa ciezkie miliardy i brak jakichkolwiek efektow.

Jakos innych firm sie nie oddluza ani nie umarza skladek ZUS.

[Krystian]

Z tego co pamiętam to ostatnie oddłużenia i umorzenia były prowadzone niezależnie od branży... , każde przedsiębiorstwo państwowe mogło skorzystać na określonych, równych dla wszystkich zasadach..., ale co tam, może się mylę , pamięć nie ta bo na dole mniej tlenu i tak ogólnie środowisko niezbyt sprzyjające rozwojowi intelektu...

[pitbull]

Slusznie piszesz - ostatnie - a ile ich bylo wczesniej?

[Majka]

No właśnie - państwowe!!! Prywatnym firmom nikt, nigdy nic nie podarował. Sami musimy sobie radzić i broń Boże spóźnić się z należnościami wobec Państwa.

[Krystian]

Ojoj, jak zaczniemy zaglądać w przeszłość to pewno zaraz się dowiem, że górnictwo, hutnictwo i cały przemysł ciężki od zarania dziejów były kulą u nogi dynamicznie rozwijającej się gospodarki naszego pięknego kraju... idę sypać głowę popiołem...

[pitbull]

Bzdura, ale zwroc uwage ze najwieksze dochody panstwa w obecnej chwili pochodza od osob fizycznych i malych firm do 50 osob. Dlatego obnizyli podatek CIT, poniewaz procentowy udzial tych dochodow w budzecie jest niewielki.

Podobnie jest z eksportem. Wiekszosc tzw. ozywienia gospodarki zwiazana jest z eksportem wlasnie przez te firmy.

Firmy panstwowe z udzialem Skarbu Panstwa jak wykazuja kolejne skandale sa doskonala okazja do wszelkiego typu naduzyc.

[Grzegorz63]

Wpadłem tu na chwilkę (chyba mnie nie "wywalicie"?), żeby trochę wspomóc Krystiana. Wiadomo wszem i wobec, że Polacy nie mieli i nie mają żadnych tradycji w nowoczesnych gałęziach przemysłu. Nie potrafimy produkować nowoczesnej elektroniki, samochodów (nasz szczyt rodzimych osiągnięć to pojazdy marki Warszawa i Syrena), rolnictwo "pod psem" itd/itp. Jedyne co potrafimy (co potrafiliśmy?) robić to przemysł ciężki (górnictwo, hutnictwo, przemysł maszynowy, stoczniowy, przetwórstwo surowców...). Fakt, że obecnie w tych gałęziach przemysłu dzieje się źle, ale nie oznacza to, że tak ma być zawsze. A co było na Zachodzie? Ile miliardów "wpompowano", żeby te gałęzie przemysłu "wyszły na prostą"? Jeśli nie przemysł ciężki to co? Tylko handel? Ale, żeby handel mógł funkcjonować to ludzie muszą zarabiać, a gdzie zarobią? Firmy prywatne... hmmm... W moim regionie przytłaczająca większość tych firm nieźle prosperuje, przepraszam, że się tak wyrażę- "pasożytując" właśnie na kopalniach i hutach... A potem właściciel takiej prywatnej firmy, która wyssała wszystkie soki z kopalni, albo huty wielce się oburza, że Państwo pomaga kopalni z publicznych pieniędzy...

Pozdrawiam

"Nie związany" z kopalnią

[Gość]

No ciekawie się tu porobiło...

Grzegorz - mówisz, że musimy postawić na przemysł ciężki ... hmm, tak się składa, że w przemyśle ciężki zaczynają się specjalizować państwa z tzw. trzeciego świata. W krajach wysokorozwinietych zamyka się kopalnie, huty i stocznie bo to się nie opłaca. Przemysł ciężki oznacza rabunkową gospodarkę środowiska i duże koszty społeczne, których w normalnych, demokratycznych państwach nie można ignorować. Można w biednych i zacofanych.

Jeśli wydobycie tony węgla kosztuje 150 PLN a na rynku można kupić tonę węgla za 50 PLN to o czym tu mowa ?

[Majka]

Jeśli nie przemysł ciężki to co? Tylko handel? Ale, żeby handel mógł funkcjonować to ludzie muszą zarabiać, a gdzie zarobią? Firmy prywatne... hmmm... W moim regionie przytłaczająca większość tych firm nieźle prosperuje, przepraszam, że się tak wyrażę- "pasożytując" właśnie na kopalniach i hutach... A potem właściciel takiej prywatnej firmy, która wyssała wszystkie soki z kopalni, albo huty wielce się oburza, że Państwo pomaga kopalni z publicznych pieniędzy...

Pozdrawiam

"Nie związany" z kopalnią

 

Jestem właścicielem prywatnej firmy i na nikim nie pasożytuję

Nie jestem nikomu nic winna, i nie zyczę sobie, aby z moich solidnie płaconych podatków były utrzymywane państwowe molochy i ich szefowie na swoich stołkach.

[Grzegorz63]

Nie "...postawić na przemysł ciężki...", tylko ratować co się da z przemysłu ciężkiego, zanim nie dorobimy się innych, nowoczesnych gałęzi przemysłu. To bzdura, że na zachodzie zlikwidowano przemysł ciężki. Po prostu go zmodernizowano. Pytam się: czy istnieją wielkie dochodowe koncerny stalowe typu US Steel, Corus (British Steel), Hagovens, Voest Alpine itd, czy tylko mi się wydaje??? A co z węglem? Zlikwidowano u nas kopalnie z węglem koksującym, a teraz sprowadzamy go za dolary (drożej!!!) z Australii!!! A skąd wziąć euro i dolary? Nie dziwi potem fakt, że mamy ujemny bilans handlowy z prawie wszystkimi krajami, z którymi handlujemy (to bomba z opóźnionym zapłonem!).Czy nie lepiej dołożyć dolara do polskiego górnika (który mając pracę i tak zwróci więcej Państwu w formie podatku), niż walić więcej dolarów do innych krajów?

[Gość]

Grzegorz, w jednym z ostatnich Newsweeków czytałem, że British Steel produkuje 80% stali poza terytorium WB - to raz. Jeśli popatrzysz na listę 500 największych firm na świecie nie znajdziesz tam przedstawicieli przemysłu ciężkiego - dochodowość tej gałęzi jest znikoma - to dwa.

Ratować co się da - zgadzam się, ale pewnie spór idzie właśnie o to "co" !

Na ratowanie "za wszelką cenę" zgody nie ma. Pytanie CO uratować - jest dobre.

Z argumentami : "Czy nie lepiej dołożyć dolara do polskiego górnika " musisz uważać, ja też pracuję w firmie prywatnej, każda złotówka jest okupiona ciężkim wysiłkiem i nikt do nas nie dokłada. Więc na hasło dokładania komuś (pieniędzy) reaguję alerigcznie.

[Grzegorz63]

Majka, jaro

Nie trafiony...

Tak się złożyło, że ja również swoje dochody czerpię z prywatnej firmy, nie związanej w ogóle z przemysłem ciężkim.

Jedynie mieszkam w regionie przemysłowym (może również jestem "obciążony dziedzicznie", gdyż najbliżsi czerpią swoje dochody z przemysłu), dlatego chyba widzę te sprawy trochę inaczej.Nie patrzę tylko na czubek własnego nosa. Boję się ewentualnego bezrobocia i biedy ludzi, którzy mnie otaczają, ale także narastającego bezrobocia i biedy w kraju. Wolę, niech Państwo polskie dołoży złotówkę z moich podatków do mojego sąsiada, który mając pracę- raczej nie włamie się do mojego domu, a wieczorem nie da mi po łbie...

Wyrażam również zgodę, aby rząd RP wyasygnował z moich podatków odpowiednią kwotę na dopłaty dla rolników i na składkę do Brukseli...

[Majka]

A co to ma do patrzenia na czubek własnego nosa Prowadzę firmę już pare lat, przez ten czas dawałam utrzymanie wielu pracownikom, placę wszelkie "państwowe obciążenia". Czy Ty uważasz, że powinnam utrzymywać /dopłacać/ wszystkim w okolicy, żeby na mnie nie napadli???

Jeżeli jesteś tak szczodry, to może podam Ci nr. konta na które będziesz przelewał Twoje nadwyżki pieniężne

[Gość]

Majka, jaro

Wolę, niech Państwo polskie dołoży złotówkę z moich podatków do mojego sąsiada, który mając pracę- raczej nie włamie się do mojego domu, a wieczorem nie da mi po łbie...

 

Ja myślę, że na taką formę jałmużny górnicy też się nie zgodzą. W skali mikor masz rację - zapobieganie przestępczości poprzez podtrzymywanie nierentownych firm to zabieg znany chociażby z lat 50-tych z USA. Problem w tym, że każda kieszeń, z której się dokłada ma gdzieś dno...

Tak samo jak Ty argumentowali przciwnicy premier Teacher w latach 80-tych, gdy zwalniano 40 tysięcy górników z nierentownych koplań. Okazało się, że prognozy były zbyt czarne, przestępczość nie wzrosła - większość tych ludzi znalazła zatrudnienie.

[Krystian]

jaro - gdzie na rynku można kupić tonę węgla za 50 zł ?

- reforma górnictawa w Wielkiej Brytanii to zupełnie inna bajka, my nie mamy zasobów ropy na Morzu Północnym...

- polscy górnicy nie zmienią się w zbójów, pojadą pracować do czeskich czy kolumbijskich kopalń, gdzie są mile widziani... , bo to są uczciwi i pracowici ludzie,

- ciekawe czy po likwidacji polskiego górnictwa nadal dochód przynosić bedą ,,kury znoszące złote jajka dla budżetu" w postaci zakładów energetyki i ciepłowni ,

- gdzie zbyt znajdą wszystkie zakłady pracujące (uczciwie) na potrzeby górnictwa,

- ja też alergicznie reaguję na oskarżenia, że jestem na czyimś garnuszku

 

pitbull - większość dochodów budżetu państwa to, jak piszesz, podatki od osób prywatnych, a wiesz, że grubo ponad 1 000 000 osób w ten czy inny sposób jest jaszcze bezpośrednio, lub pośrednio powiązanych z górnictwem( oni też płacą podatki )?

[Grzegorz63]

Majka

Może w prywatnym biznesiku jesteś dobra, ale w skali makro jesteś cienka. Jedno jest pewne- do zarządzania czymś więcej niż małą własną prywatną firemką się nie nadajesz. Znam takie osoby jak Ty. Jak mi jeszcze napiszesz, że osiągnęłaś wszystko to co masz tylko i wyłącznie dzięki swojej ciężkiej pracy, że każdy ma równe szanse tylko jednemu się chce,a drugiemu nie chce, że praca leży na ulicy, trzeba ją tylko umieć podnieść itd/itp inne pierdoły, czyli reasumując: Jestem lepsza niż inni to nie ma o czym rozmawiać. Życzę Ci z całego serca, abyś nie stanęła nigdy oko w oko z tymi głodnymi innymi na progu swojego ślicznego domu...

Bye, bye...

[Grzegorz63]

Zmiatam stąd, to nie mój region, nie moja grupa, trochę gęsto tutaj a wkręcić się do zamkniętego kręgu "bez szampana" i komplementów nie da rady. Sorki Majka- bez urazy...

Pozdrowienia dla wszystkich

[rich]

Ale tu sie narobilo. Tak milo bylo wejsc i przynajmniej poczytac. Jesli pozwolicie to tez wtrace pare wlasnych uwag lub mysli nie uczesanych .

Panie Grzegorzu przepraszam ze w krotkich slowach " bzdety Wacpan wypisujesz" jesli tak mozna to okreslic. Ten temat juz byl przerabiany w Polsce ladnych 50 lat temu az do 1990 . Wystarczy sobie przypomniec jesli nie to zapytac starszych.

Majka absolutnie masz racje. Nikt nie powinien czekac na moje podatki aby uzupelnic swoja kase.

Najwyzszy czas aby kazdy zadbal o wlasna przyszlosc .Jesli zarobi wiecej niz potrzebuje to z wlasnej i nie przymuszonej woli niech pomoze tym co tego potrzebuja. Ale niech zadecyduje o tym ten kto te pieniadze daje a nie Ci co na tym za przeporoszeniem wlasne cztery litery woza.

Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie . Znowu spotkanie mnie ominelo.