Dorota i Romek 08.12.2009 11:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Grudnia 2009 Pankracku. Oliwka wygląda świetnie. Wybacz nachalność - czy moglibyśmy umówić się na małą wizję lokalną ? Sam pewnie wiesz jak bardzo jest to pomocne. Będziemy budować w Rudzie Śląskiej. Moja małżowinka ma niestety słabą orientację przestrzenną i żadne rysunki nie działają Odpisz proszę na mojego priv-a. Pozdrawiam Roman Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Dorota i Romek 08.12.2009 16:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Grudnia 2009 Czy ktoś może liczył ile kosztował go 1m kwadratowy Oliwki w stanie surowym OTWARTYM (w tym roku) ? Liczone po powierzchni dowolnej (użytkowa albo całkowita) - obojętnie - przeliczę to sobie. Materiały i robocizna razem. Otrzymałem pierwszą ofertę na wykonawstwo i chciałbym z kimś porównać.Z góry dziękuję.Roman Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pankracek 08.12.2009 18:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Grudnia 2009 Czy ktoś może liczył ile kosztował go 1m kwadratowy Oliwki w stanie surowym OTWARTYM (w tym roku) ? Liczone po powierzchni dowolnej (użytkowa albo całkowita) - obojętnie - przeliczę to sobie. Materiały i robocizna razem. Otrzymałem pierwszą ofertę na wykonawstwo i chciałbym z kimś porównać. Z góry dziękuję. Roman Mnie SSO kosztował 135 000zł. Garaż poszerzony o 2 metry, z pokryciem dachówką ceramiczną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pchorek 08.12.2009 19:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Grudnia 2009 nas stan surowy otwarty kosztowal 112 tys. ..wycena okien z Oknoplastu ... 8.200 w profilu awans a w orion Plus o 300 zl wiecej. nie mamy zadanych łuków i balkonu na gorze moze dlatego taka niska cena bo widze ze czasem wycena wynosila 14 tys .w lokalnej firmie roiacej okna juz od dawna i majacej tu juz wyroiona make cena wynosila 10 100 za okna trzyszybowe ale niestety na tym samym profilu co 2 szybowe Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Dorota i Romek 08.12.2009 21:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Grudnia 2009 No dobra. Zagram w otwarte karty bo widzę, że różnice są znaczne. Zależy mi na szczerych opiniach gdzie można coś "urwać", co wg Was jest zbyt drogie. Jeśli gdzieś jest OK to też proszę o info.Poniżej treść i zakres WSTĘPNEJ wyceny: Stan surowy otwarty obejmuje wykonanie na przygotowanym wcześniej podłożu fundamentu, montaż ścian, wykonanie kominów spalinowych i wentylacyjnych oraz dachu na bazie tradycyjnej konstrukcji więźby dachowej oraz stropu. 1. TRADYCYJNY FUNDAMENT Zakres robót obejmuje:- wykonanie podkładów betonowych pod ławami,- zbrojenie i wylanie ław fundamentowych B-20,- wymurowanie ścian fundamentowych z bloczków betonowych,- ułożenie izolacji pionowej z płyt styropianowych, - ułożenie izolacji pionowej i poziomej z folii, - zagęszczenie ubijarką mechaniczną,- wykonanie warstwy podkładu z chudego betonu- zazbrojenie konstrukcji RAZEM NETTO: 39 347 zł 2. ŚCIANY ZEW. i WEW. Zakres robót obejmuje: - wymurowanie ścian zewnętrznych i wewnętrznych według projektu, - zwieńczenie każdego poziomu wieńcem 3. STROPY ŻELBETOWE KRZYŻOWO - ZBROJONE Zakres robót obejmuje: - szalowanie stropów,- zazbrojenie konstrukcji,- wylanie warstwy betonu 4. KOMINY SPALINOWE I WENTYLACYJNE Zakres robót obejmuje: - wykonanie kominów spalinowych i wentylacyjnych według projektu z kształtek kominowych typu Presto- wykonanie czapek kominowych,- wykończenie kominów płytką klinkierową ponad połacią dachu RAZEM NETTO: 73 560 zł 5. DACH WRAZ Z ORYNNOWANIEM Na więźbie dachowej rozkładana jest folia paroprzepuszczalna. Dach pokryty dachówką BRASS. Na tym etapie montowane są okna połaciowe; wykonywane są wszelkie obróbki blacharskie (kosze, pas nadrynnowy, kominy). Zakres robót obejmuje: - wykonanie tradycyjnej konstrukcji drewnianej dachu wg projektu,- pokrycie połaci folią dachową, łacenie,- pokrycie dachówką - obróbki: wykonanie koszy, pasa nadrynnowego i opierzenia kominów,- montaż okien połaciowych i wyłazów- orynnowanie z PCV RAZEM NETTO: 40 577 zł Koszt wykonania do stanu surowego otwartego wynosi 153 484,00 zł nettoBRUTTO (7%) 164 227,88 zł Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
TypeR 09.12.2009 09:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 No dobra. Zagram w otwarte karty bo widzę, że różnice są znaczne. Zależy mi na szczerych opiniach gdzie można coś "urwać", co wg Was jest zbyt drogie. Jeśli gdzieś jest OK to też proszę o info. Poniżej treść i zakres WSTĘPNEJ wyceny: Cześć, kwota zbliżona do mojej z końca 2008 roku. Trudno coś doradzić bo nie wiem czy materiały kupujecie sami czy wszystko robi firma. Jeżeli wszystko na głowie budowlańców to cena przyzwoita. Z drugiej strony trochę mało kontroli nad tym co kupują i ile, np. membrana dachowa może być za 5 zł/m2 a może być za 13 zł zł/m2, dachówkę możecie wybrać standard, angoba lub błysk i znowu duże różnice w cenie, itd. Jak się zdecydujecie na samodzielne kupno materiałów to trzeba liczyć się z tym, że zajmie to sporo czasu , liczenie, nauka co jest co i do czego, potem ceny, dostawy, obecność na budowie przy rozładunkach, sprawdzenie ilości, czasami reklamacje.... Tak z głowy podam ceny robocizny jakie były u nas: od wbicia łopaty do ściany kolankowej i szczytowych ~26-27 tys. zł więźba - 3 tys. zł pokrycie dachówką, rynny, obróbki blacharskie - 8 tys. zł Pozdrawiam - Daniel Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pankracek 09.12.2009 10:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 No dobra. Zagram w otwarte karty bo widzę, że różnice są znaczne. Zależy mi na szczerych opiniach gdzie można coś "urwać", co wg Was jest zbyt drogie. Jeśli gdzieś jest OK to też proszę o info. Poniżej treść i zakres WSTĘPNEJ wyceny: Stan surowy otwarty obejmuje wykonanie na przygotowanym wcześniej podłożu fundamentu, montaż ścian, wykonanie kominów spalinowych i wentylacyjnych oraz dachu na bazie tradycyjnej konstrukcji więźby dachowej oraz stropu. 1. TRADYCYJNY FUNDAMENT Zakres robót obejmuje: - wykonanie podkładów betonowych pod ławami, - zbrojenie i wylanie ław fundamentowych B-20, - wymurowanie ścian fundamentowych z bloczków betonowych, - ułożenie izolacji pionowej z płyt styropianowych, - ułożenie izolacji pionowej i poziomej z folii, - zagęszczenie ubijarką mechaniczną, - wykonanie warstwy podkładu z chudego betonu - zazbrojenie konstrukcji RAZEM NETTO: 39 347 zł 2. ŚCIANY ZEW. i WEW. Zakres robót obejmuje: - wymurowanie ścian zewnętrznych i wewnętrznych według projektu, - zwieńczenie każdego poziomu wieńcem 3. STROPY ŻELBETOWE KRZYŻOWO - ZBROJONE Zakres robót obejmuje: - szalowanie stropów, - zazbrojenie konstrukcji, - wylanie warstwy betonu 4. KOMINY SPALINOWE I WENTYLACYJNE Zakres robót obejmuje: - wykonanie kominów spalinowych i wentylacyjnych według projektu z kształtek kominowych typu Presto - wykonanie czapek kominowych, - wykończenie kominów płytką klinkierową ponad połacią dachu RAZEM NETTO: 73 560 zł 5. DACH WRAZ Z ORYNNOWANIEM Na więźbie dachowej rozkładana jest folia paroprzepuszczalna. Dach pokryty dachówką BRASS. Na tym etapie montowane są okna połaciowe; wykonywane są wszelkie obróbki blacharskie (kosze, pas nadrynnowy, kominy). Zakres robót obejmuje: - wykonanie tradycyjnej konstrukcji drewnianej dachu wg projektu, - pokrycie połaci folią dachową, łacenie, - pokrycie dachówką - obróbki: wykonanie koszy, pasa nadrynnowego i opierzenia kominów, - montaż okien połaciowych i wyłazów - orynnowanie z PCV RAZEM NETTO: 40 577 zł Koszt wykonania do stanu surowego otwartego wynosi 153 484,00 zł netto BRUTTO (7%) 164 227,88 zł Fundamenty:U mnie cenę podniosło wywożenie gliny z wykopów i przywiezienie 240 ton piachu - o około 4 000zł. Dodatkowo ławy wszędzie mają wysokość 50 cm i szerokość 60 cm (w projekcie 30x45) - co podniosło cenę za beton, o około 13 m3 betonu więcej, czyli o 3 700 zł więcej.Na ławy wyszło 29 m3 betonu. U Ciebie nie widzę ceny piachu do zasypania fundamentów, a jest to niemały koszt. Nie widzę także fundamencików pod ściankami działowymi parteru. Większość ich nie robi, lecz ja wystraszony opisami pękających ścianek postawionych na chudziaku, je wykonałem, w postaci betonowych belek 30x30cm, zazbrojonych 5 drutami fi12, opartymi na ścianach fundamentowych nośnych. Troszkę słabe zdjęcia, ale może zobrazują o co i chodzi. http://images39.fotosik.pl/232/258bcf30c5f264ea.jpg http://images41.fotosik.pl/232/954823e05f28aa17.jpg i fundamenty w całej krasie, przed zasypaniem. http://images36.fotosik.pl/123/01313ebc8ee8680emed.jpg Sciany wymurowałem z betonu komórkowego szarego, z Prefabet Łagisza. Tu zaoszczędziłem około 7 000zł Stropy. Tu chyba zapłaciłem więcej niż za terrivę, która jest w projekcie, bo aż 23 000zł za materiał+robocizna. Na domu strop ma 14 cm grubości, a nad garażem 12 cm. Wyszło łącznie 29 m3 betonu. Oczywiście doszło też niezliczona ilość desek i 220 szt. stempli. Kominy, zakupiłem systemowe f-my Szatan lecz nie wykańczałem ich płytkami klinkierowymi, ponieważ widziałem już odpadające z komina na innych domach. Kominy wykończyłem płytkami struktonitowymi, które są przykręcane do drewnianego stelaża 3 wkrętami. Jeśli chodzi o dachówkę, to polecam zainteresowanie się dachówkami ceramicznymi Roben, które w moim przypadku były droższe tylko o 2500zł od cementowych Brass. Podobno nie są tak dobrze wykonane jak droższe innych firm, lecz w/g mojego dekarza to bujda, ponieważ wszystkie dachówki ceramiczne są krzywe, gdyż wynika to z procesu ich wytwarzania, natomiast jego w tym głowa, żeby je odpowiednio dobrać, a bardzo krzywe reklamować. Tak też zrobiłem i jestem bardzo zadowolony. Na całym dachu miałem około 30 stłuczek i 30 bardzo krzywych, które zareklamowałem. Zamówiłem więcej dachówek, więc te które dostanę w ramach reklamacji potraktuję jako zapas. Przypilnuj, aby w umowie był zapisany montaż okien Fakro lub Velux. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mataj 09.12.2009 12:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 Dorota i Romek ->Wasza wycena nie obejmuje:- zebrania humusu (500-1000pln zaleznie od regionu i cen)- nie wiem czy obejmuje piach do zasypanai fundamentow (jedynie zageszczenie - nie wiem jak to rozumiec)- wykonczenie kominu plytkami to podobno porazka - odpadaja. My oblozylismy komin cegla dziurawka (nie mylic z kominem murowanym z dziurawki)- wazne jest aby zawrzec informacje o gwarancjach na roboty- z perspektywy czasu - ujalbym rowniez punkt o kazdorazowym sprzataniu domu i otoczenia (kazda ekipa powinna po sobie sprzatac, ale sa takie, ktore zostawiaja w domu i dookola istny burdel). Istotne BARDZO jest rowniez to z czego budujesz dom (twoja wycena tego nie obejmuje, a w tym momencie zakladam, ze produkty wykorzystane do budowy nie beda najwyzszych lotow). Czy cena jest wysoka? To zalezy. Ja nadzorowalem wiele rzeczy sam, przez co pewnie wiele bledow popelnilem, wiecej sie denerwowalem, ale tez wiele wiecej rzeczy dopilnowalem tak, jakbym chcial, zeby wygladaly.Koszty kosztom nierowne - jesli nie wiesz z czego buduja, to porownywanie cen z innymi oliwkami nie ma sensu. Na samych kominach systemowych roznice moga wyniesc 5k pln. Beton komorkowy to tez kilka - kilkanascie % roznicy od ceny koncowej. Do tego dachowki (tutaj roznice sa mniejsze), bloczki fundamentowe (w moich okolicach ceny wahaly sie nawet o 20% na bloczku). Robi Ci sie z tego kilkadziesiat procent roznicy w cenie koncowej SSO. No i oczywiscie BARDZO wiele zalezy od jakosci wykonania. Lepiej dac wiecej za sprawdzona ekipe, niz mniej, za niesprawdzona. Jak jestescie zainteresowani szczegolami - priv. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Dorota i Romek 09.12.2009 13:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 Serdecznie dziękuje wszystkim, którzy na razie odpowiedzieli za pomoc. Tak jak wspomniałem - jest to kosztorys WSTĘPNY. Wiele rzeczy jeszcze zostanie dogranych i mam nadzieję, że zawierają się już w tym co widzicie. Każdą z Waszych uwag dopiszę do listy spraw, które należy poruszyć z wykonawcą. Założenie do kosztorysu było takie, że nie szukam żadnych materiałów - wszystko załatwia wykonawca (po lepszych cenach niż ja). Oczywiście różnice w dachówce czy innych materiałach mogą być i będą ale od czegoś trzeba zacząć. Niestety budowlanka jest mi zupełnie obca stąd też te "gupie" pytania Wasze posty mówią mi - nie ma tragedii cenowej ale uważaj - różnice w detalach (i zakresie prac) moga być znaczące. Chyba dobrze kombinuję ? Jeszcze raz dzięki ! Romek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Dorota i Romek 09.12.2009 13:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 Qurcze, zapomniałem dodać, że są szkody górnicze (III kat) więc wycena fundamentu obejmuje (choć to nie napisane) wykonanie płyty.Wg mojej wiedzy to dość znacznie podnosi koszt fundamentów. Romek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mataj 09.12.2009 14:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 Niestety budowlanka jest mi zupełnie obca stąd też te "gupie" pytania Wasze posty mówią mi - nie ma tragedii cenowej ale uważaj - różnice w detalach (i zakresie prac) moga być znaczące. Chyba dobrze kombinuję ? Jeszcze raz dzięki ! Romek Kazdy z nas na Twoim etapie zadawal podobne, mial podobne watpliwosci Detale - SIE LICZA!! Zaczynajac budowe i majac w perspektywie kredyt na 300 000 pln nie wierzylem bratu (budowal rok wczesniej), ze kazde 50pln sie liczy. Teraz stoje przed wykonczeniowka i zapewniam - KAZDE 50pln SIE LICZY. Nie mowie, ze mamy duze odchylenia od kosztorysu, ale jak sobie pomysle, ze 50pln to mkw gresu, a podczas SSO moglem takich metrow kilka na luzie oszczedzic, to zwyczajnie szkoda kilku metrow gresu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mikela 09.12.2009 18:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 Witam, Mój SSO ma zamknąć sie w 170 tyś - pełne podpiwniczenie pod domem i garaż na dwa samochody, na razie cieśle robią dach. Wszystkim martwi sie wykonawca ale trzeba go cały czas pilnować . Jak skończe SSO to dam znac ile wyszło. Ile kosztowała was brama garażowa ? mam oferte na 6090 zł brama segmentowa Hormann wymiary 4500x2250 grubosć 42mm. chyba troche za dużo liczyłam że w 4 tyś sie zmieszcze. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mrxaoo 09.12.2009 22:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2009 Witam forumowiczów, nie wiem, czy tutaj się już witałem - ale póki co mój wybór co do projektu jest już raczej przesądzony. Oliwka. Dlatego: Witam współdzielących projekt Z niektórymi z tutaj obecnych krótko wymieniłem kilka uwag na prv, za wszelkie odpowiedzi serdecznie dziękuję. Dzisiaj postaram się krótko pomarudzić. Czy byłby ktoś z posiadaczy projektu podesłać mi na maila jakiś skan z dokładniejszymi wymiarami Oliwki? zależy mi również na zaznaczonych "wysokościach pomieszczeń na poddaszu". Byłbym bardzo wdzięczny również za kosztorys budowy tego projektu - najlepiej taki "osobisty", czyli prawdziwy zestaw poniesionych kosztów. Pozwoli mi to może przekonać małżonkę do oszczędności w naszym domowym budżecie przed świętami Wiem, że jak zwykle proszę o wiele, ale cóż, prosić zawsze można. Wdzięczność gwarantowana. Mój mail: [email protected] Z góry dziękuję! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pankracek 10.12.2009 10:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2009 Witam, Mój SSO ma zamknąć sie w 170 tyś - pełne podpiwniczenie pod domem i garaż na dwa samochody, na razie cieśle robią dach. Wszystkim martwi sie wykonawca ale trzeba go cały czas pilnować . Jak skończe SSO to dam znac ile wyszło. Ile kosztowała was brama garażowa ? mam oferte na 6090 zł brama segmentowa Hormann wymiary 4500x2250 grubosć 42mm. chyba troche za dużo liczyłam że w 4 tyś sie zmieszcze. Pozdrawiam Za bramę Wiśniowski, o szerokości 4750cm, w kolorze orzech, z napędem elektr., z montażem zapłaciłem około 6 300zł Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mataj 10.12.2009 10:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2009 Ile kosztowała was brama garażowa ? mam oferte na 6090 zł brama segmentowa Hormann wymiary 4500x2250 grubosć 42mm. chyba troche za dużo liczyłam że w 4 tyś sie zmieszcze. Pozdrawiam Interesowalas sie bramami Wisniowskiego? Podobno niedawno kupili licencje na jakis system Hormann'a (moga robic ktorys z ich modeli). My mamy Wisniowskiego, ale do garazu jednostanowiskowego z automatem i montazem nas to wynioslo (o ile dobrze pamietam) 3500pln. Wrazenie - toporna, solidna, calkiem sprawnie chodzi i tansza od Hormanna. Generalnie moim zdaniem dobry wybor. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pankracek 10.12.2009 11:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2009 Ile kosztowała was brama garażowa ? mam oferte na 6090 zł brama segmentowa Hormann wymiary 4500x2250 grubosć 42mm. chyba troche za dużo liczyłam że w 4 tyś sie zmieszcze. Pozdrawiam Interesowalas sie bramami Wisniowskiego? Podobno niedawno kupili licencje na jakis system Hormann'a (moga robic ktorys z ich modeli). My mamy Wisniowskiego, ale do garazu jednostanowiskowego z automatem i montazem nas to wynioslo (o ile dobrze pamietam) 3500pln. Wrazenie - toporna, solidna, calkiem sprawnie chodzi i tansza od Hormanna. Generalnie moim zdaniem dobry wybor. Przed zamówieniem bramy, przy wymiarach należy uwzględnić szerokość otworu od cegły do cegły + styropian na szpalecie (u mnie 1 cm) + zacierka klejem+tynk. Trzeba to zrobić ponieważ bez tego może nie pasować uszczelka bramy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mrxaoo 11.12.2009 10:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2009 Witam forumowiczów, nie wiem, czy tutaj się już witałem - ale póki co mój wybór co do projektu jest już raczej przesądzony. Oliwka. Dlatego: Witam współdzielących projekt Z niektórymi z tutaj obecnych krótko wymieniłem kilka uwag na prv, za wszelkie odpowiedzi serdecznie dziękuję. Dzisiaj postaram się krótko pomarudzić. Czy byłby ktoś z posiadaczy projektu podesłać mi na maila jakiś skan z dokładniejszymi wymiarami Oliwki? zależy mi również na zaznaczonych "wysokościach pomieszczeń na poddaszu". Byłbym bardzo wdzięczny również za kosztorys budowy tego projektu - najlepiej taki "osobisty", czyli prawdziwy zestaw poniesionych kosztów. Pozwoli mi to może przekonać małżonkę do oszczędności w naszym domowym budżecie przed świętami Wiem, że jak zwykle proszę o wiele, ale cóż, prosić zawsze można. Wdzięczność gwarantowana. Mój mail: [email protected] Z góry dziękuję! ponieważ coś cicho się zrobiło na forum, to odświeżę i ponowię moją prośbę. PS. tak, wiem, marudzę strasznie :> Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jessy 11.12.2009 11:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Grudnia 2009 Mrxaoo wysłane ! Sprawdz poczte Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mariogda 12.12.2009 17:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2009 witampytanko co do parapetów ???przed tynkami czy po bo z tego co widze u wszystkich na zdjenciach po tynkach to ich nikt niema???sam niewiem zima idzie i czy robić wogole teraz te tynki czy czekacmam w domu koze całkiem spora ale i tak jest zimno Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
franco103 12.12.2009 19:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Grudnia 2009 A ja ponawiam moje stare pytanie... Rozważał ktoś ocieplenie Oliwki wełną mineralną zamiast styropianu? Jak to wychodzi kosztowo? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.