Czy ściana z bloczków betonowych może się zawalić

[ged]

Ściana piwnicy: ma 2,6 m wysokości (13 warstw), 30 cm grubości, 10 m szerokości. Niczym nie jest usztywniona. Murowana mocną zaprawą na pełne spoiny. Bloczek B20 24x19x30. Czy taką ścianę napór ziemi nie przełamie? Czy czegoś takiego się nie zbroi? np wkładając pręty pomiędzy warstwy? Wiem mogę spytać projektanta, ale ja chcę poznać opinię forumowiczów.

[Majka]

grunt napiera na ścianę? Piwnica jest wbudowana w skarpę?

[ged]

Skarpy tam nie ma, jest prawie równo, a czy napiera, pewnie napiera jak to grunt na piwnicę.

[Tomik_B]

Myślę, że konstruktor wziął pod uwagę przy projektowaniu napór gruntu.

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie.

Może, Geno się wypowie?

[ged]

Może ktoś wie jakie są parametry wytrzymałościowe takiej murowanej z bloczków ściany. W "Konstrukcjach ... Kubiaka" jest tylko żelbet. Potrafiłbym sobie to policzyć, ale nie mam danych. Taka ściana pracuje od strony napierającego gruntu na ugięcie i ścinanie. Prześladuje mnie widok pękających spoin, wyginania ściany i kupy gruzu. Spoiny pomiędzy bloczkami chyba bardzo obniżają wytrzymałość w tym kierunku.

[PrzemoBDG]

Ściana piwnicy: ma 2,6 m wysokości (13 warstw), 30 cm grubości, 10 m szerokości. Niczym nie jest usztywniona. Murowana mocną zaprawą na pełne spoiny. Bloczek B20 24x19x30. Czy taką ścianę napór ziemi nie przełamie? Czy czegoś takiego się nie zbroi? np wkładając pręty pomiędzy warstwy? Wiem mogę spytać projektanta, ale ja chcę poznać opinię forumowiczów.

 

Na pewno na wspomnianym odcinku 10m jest z jedna wewnętrzna ściana nośna, która również wymaga fundamentu i podobnej ścianki piwnicy. W takiej sytuacji na odcinku 10m są 3 przewiązania narożnikowe. Jest to najmocniejszy element konstrukcji. Jak przyjdzie dodatkowo nacisk stropu piwnicy, konstrukcja ta wytrzyma b.duży napór gruntu.

Nie masz czego się obawiać, ale proponuję dla testu abyś złożył sobie z cegieł lub bloczków bez zaprawy ale z zachowaniem przewiązania cegieł, podobny narożnik ścianki (w miarę wysoki aby waga cegieł stanowiła o jego solidności) i spróbował go przewrócić naciskając w dolnej części (tak jak spodziewasz się nacisku gruntu). Może się uda...

[Gość]

... Czy czegoś takiego się nie zbroi? np wkładając pręty pomiędzy warstwy? ...

zbroi sie ... lecz zbroi w pionie, a nie w poziomie ...

pomiedzy warstwy trudno zatem włozyc pret ...

[ged]

Jak można w pionie skoro się nie da?

[Gość]

Ściana piwnicy: ma 2,6 m wysokości (13 warstw), 30 cm grubości, 10 m szerokości. Niczym nie jest usztywniona...

 

taka sciane sie usztywnia wkomponowując w nią słupy zelbetowe

zwiazane zbrojeniem z ława

[Majka]

mamy trochę płytszą piwnicę /1.50 w gruncie/ Nie jest niczym usztywniana /oczywiście jest strop żelbetowy/. U nas jest pewien spadek terenu, największy problem mieliśmy z napierającą wodą.

[ged]

Taką ścianę usztywnią zapewne takie ścianki wewnętrzne:

 

http://www.murbeton.h.win.pl/murator/scianka.gif

 

 

Majka

Masz bloczki?

Jaka jest największa szerokość Twojej ściany?

Gdzie kupowałąś bloczki?

[Majka]

od strony "napierającej" 10m jest przedzielona /6/4/ ścianą nośną.

bloczki standardowe, betonowe - za chiny ludowe nie pamietam, gdzie były kupowane

Jak się obawiasz o napór ziemi, to może od wewnątrz zrób zbrojoną przyporę

[Małgonia]

a co ,jeśli dom jest na skarpie?

Czy pionowe zbrojenie będzie wystarczające? Najprawdopodobniej ściany z bloczków.

projekt będzie dopiero adaptowany,nie ma w nim piwnic.

na co powinnam zwrócić uwagę?

Grunt mieszany,kamienisty, dl.ściany 8,6m

[Janussz]

Nie wolno obsypywać fundamentu przed położeniem na nim stropu.

[Geno]

Ściana piwnicy: ma 2,6 m wysokości (13 warstw), 30 cm grubości, 10 m szerokości. Niczym nie jest usztywniona. Murowana mocną zaprawą na pełne spoiny. Bloczek B20 24x19x30. Czy taką ścianę napór ziemi nie przełamie? Czy czegoś takiego się nie zbroi? np wkładając pręty pomiędzy warstwy? Wiem mogę spytać projektanta, ale ja chcę poznać opinię forumowiczów.

 

Zgodnie z PN-B-03002:1999 Konstrukcje murowe niezbrojone - Projektowanie i obliczanie - załącznik D

 

ŚCIANY PODDANE POZIOMEMU PARCIU GRUNTU

Stan graniczny nośności ścian piwnic obciążonych poziomym parciem gruntu dopuszcza się sprawdzać w sposób

uproszczony. Dla przypadku, jak na rysunku D.1 szczegółowe sprawdzenie obliczeniowe zagłębionej ściany nie jest konieczne,

jeśli:

a) wysokość w świetle ściany piwnicy h Ł 2600 mm, a jej grubość t ł 200 mm;

b) strop nad ścianą działa jako przepona pozioma i zdolny jest przejąć siły wywołane parciem gruntu;

c) obciążenie zmienne powierzchni gruntu (obciążenie naziomem) w strefie mającej wpływ na parcie gruntu na ścianę piwnicy

Pe Ł 5 kN/m2, a obciążenie skupione w odległości od ściany nie większej niż 1500 mm nie przekracza 15 kN;

d) powierzchnia gruntu nie podnosi się, a głębokość zasypania ściany gruntem nie przekracza wysokości ściany;

e) nie występuje parcie hydrostatyczne;

f) nie ma miejsca poślizg wywołany obecnością izolacji przeciwwilgociowej;

g) pionowe obciążenie obliczeniowe ściany na jednostkę długości NSd, wynikające ze stałego obciążenia ściany w połowie

wysokości zasypania gruntem spełnia następujące zależności:

1) kiedy be ł 2h:

(D.1)

w której:

be - odległość między ścianami poprzecznymi lub innymi elementami usztywniającymi;

h - wysokość w świetle ściany piwnicy;

he - głębokość zasypania ściany gruntem;

t - grubość ściany;

re - gęstość objętościowa gruntu;

2) kiedy be Ł h:

(D.2)

3) dla wartości h < be < 2h dopuszcza si

 

Czyli mówiąc krótko ,raczej w tym przypadku nie ma potrzeby wzmacniania muru. Mury zbrojone pionowo czasem się wykonuje z bloczków betonowych drążonych w ,których umieszcza się pręty zbrojeniowe i wypełnia betonem. Podaj projektantowi norme i załącznik D - niech posprawdza warunki

[Geno]

Nie wolno obsypywać fundamentu przed położeniem na nim stropu.

 

 

?

[Janussz]

Nie wolno obsypywać fundamentu przed położeniem na nim stropu.

 

 

?

A co? Może wolno?

Widocznie z różnej literatury korzystamy . Sam zresztą o tym piszesz wyżej.

[Geno]

Nie wolno obsypywać fundamentu przed położeniem na nim stropu.

 

 

?

A co? Może wolno?

Widocznie z różnej literatury korzystamy . Sam zresztą o tym piszesz wyżej.

 

Jeśli nie obsypiesz fundamentu gruntem może nastąpić wypieranie gruntu spod fundamentu.

[ged]

"b) strop nad ścianą działa jako przepona pozioma i zdolny jest przejąć siły wywołane parciem gruntu; "

 

Czarno na białym.

We wszystkich publikacjach jakie do tej pory czytałem wyraźnie wymagają, aby fundamenty zasypywać po wykonaniu stropu nad pierwszą kondygnacją. Natomiast gdy jest piwnica, to można po wykonaniu stropu nad piwnicą. W ubiegłym roku planując etapy budowy natknąłem się na ten problem, aż wreszcie znalazłem gdzieś opracowanie, że wolno zasypać gdy zrobi się strop nad piwnicą. W przypadku ściany piwnicy murowanej z bloczków betonowych sprawa nie jest tak prosta jak przy monolicie. Spoina jest podobnie wytrzymała na ściskanie, natomiast (wydaje mi się) że nie jest odporna na ugięcie i ścinanie, a takowe występuje przy parciu gruntu. Na budowach które obserwowałem w ściany wylewane o podobnej wielkości wkładali masę stali. Podobnie w bloczki szalunkowe Techbudu. Dlaczego?

[Geno]

Nie wolno obsypywać fundamentu przed położeniem na nim stropu.

 

 

?

A co? Może wolno?

Widocznie z różnej literatury korzystamy . Sam zresztą o tym piszesz wyżej.

 

Jeśli nie obsypiesz fundamentu gruntem może nastąpić wypieranie gruntu spod fundamentu.

 

Eh trza używać pojęć fundament jako ława i ściana fundamentowa bo sie pojęcia mylą - częściowo można zasypać ścianę fundamentową.