Duże przeszklenie - tafla szkła zamiast standardowego okna

[Dominik1719499811]

To powiedz mi jak wypadnie próba szczelności domu po 20 latach używania dzisiejszych okien ?? nadal będą szczelnie przylegać ?? i drugie pytanie do ciebie jaka przenikalność cieplną mają ramy okienne w porównaniu do szyby, albo rama okienna okna w porównaniu do fixsa ??

Na pytanie pirwsze odpowiedział już Jareko.

A co do przenikalności cieplnej ramy - moja ma 1,2 W/m2 xK (drewno).

 

Ale jaki ma to zwiążek ze szparami w oknach, które sugerujesz, że są w obecnie produkowanych oknach?

Jakby to ująć: dziwna ta Twoja logika...

[Ryszard1]

Jezeli okno mialoby (teoretycznie) szpare na dole i gorze to mala by byla to wentylacja : bo te samo powietrze by po zabraniu ciepla uchodzilo na zewnatrz,

[Andrzej Wilhelmi]

Aniu gratuluję rozsšdnej wypowiedzi!!!!!! Kochani można jeŸdzić maluchem i mercedesem i tym i tym się dojedzie ale jak? Różnica jest widoczna i kosztuje. Pozdrawiam.

[jareko]

.... nie ma możliwości zobaczenia 20 letniej uszczelki która się nie wykruszyła, odkształciła, sparciała, jak mi pokażesz taką to uwierzę że takie są.

wiec zapraszam do siebie, okna maja 15 lat a uszczelki jak nowe. Moge Cie tez zawiesc do kumpla co okna Kommerlinga ma juz 28 lat - zamawial je w Niemczech bo u nas krolowal wtedy tylko Poltrocal - badziew nad badziewie. Przyjedz - pokaze. Ale poki co (wybacz ten ton) nie gadaj bzdur. To ze mieszkasz w wielkiej plycie nie ma tu nic do rzeczy.

Poza tym uszczelka z kauczuku gdzie czuku zabraklo i tylko z samego k... zrobiona to jedno a uszczelka z EPDM to zupelnie cos innego - ta nie sparcieje

[Dominik1719499811]

Ale poki co (wybacz ten ton) nie gadaj bzdur. To ze mieszkasz w wielkiej plycie nie ma tu nic do rzeczy.

A może Jareko ma znaczenie?

Marks twierdził kiedyś: byt określa świadomość.

Może jego teoria sprawdza się akurat tutaj?

[jareko]

Dominik - Marks wiele ciekawych rzeczy mowil :) Engels podobnie - nawet Lenin choc ten akurat zbyt radykalnie postepowal ale to inna bajka

Jesli to wielka plyta sprzed lat to nie dziw sie ze mu wieje, u moich znajomych tez wieje bo wiac musi, ale by tamte okna porownywac z dzisiejszymi? Hmmm.....fakt, dobrze napisales, dziwna logika

[Andrzej Wilhelmi]

Skoro mocno wieje to na pewno wieje wiatr historii. Nie wiem, który to był z braci Marks ale twierdził, że to odbyt kształtuje œwiadomoœć. Pozdrawiam.

[jareko]

ten z wasami i w rogowych okularach Na pewno nie Gaucho

[plonskij]

widzialem na swoje wlasne oczy okna kommerling wymontowane po 40-tu latach - ramy byli troche zażółcone i uszczelki nie trzymaly - ale uszczelki to mozna wymienic po 20-latach. Plastik jest wieczny. bardziej wieczny od Lenina. Pozdrawiam.

[Ryszard1]

ale mimo wszystko jak wszystko wypracowuje sie z biegiem czasu i okno moze troszke stracic szczelnosc. Mozna to na ogol wyregulowac, uszczelki bez problemu wymienic na nowe, tylko trzeba wiedziec/chciec/umiec to zrobic,

[Andrzej Wilhelmi]

Możesz podać lokalizację tego obiektu bo nie uwierzę, że w Polsce w latach 60-tych montowano okna PVC. Pozdrawiam.

[jareko]

Możesz podać lokalizację tego obiektu bo nie uwierzę, że w Polsce w latach 60-tych montowano okna PVC. Pozdrawiam.

u nas pojawily sie na poczatku lat 70-tych - prywatny import co bardziej zamoznych Pozniej nasz rodzimy Poltrokal - totalnie nieporozumienie konstrukcyjno-systemowe, cos jakby poczatek lat 80-tych o ile dobrze pamietam

Nie widzialem osobiscie Kommerlinga z demontazu ale pelna dokumentacje fotograficzna mialem w rekach. Kommerling z 1963 roku, wzmocnienie drewniane i uwagi takie jak Pchelek napisal - on chyba widzial je w Niemczech. Kiedys na ten temat rozmawialismy sobie.

Fakt. Dobrze wykonane okno PVC wytrzyma 100lecia i tu bije drewno na glowe a nawet na dwie. Reszta elementow skladowych podlega procesowi starzenia lub uszkodzen ale latwo te elemety wymienic. Tak jak i z rozwojem technologi latwo np. wymienic szyba na jeszcze cieplejsze (ja wymienilem wszystki z 2,8 na 1,1 bo skalkulowalem ze mi sie to oplaca)

Sam material z ktorego wykonano okno jest wieczny - to zaleta i wada zarazem choc okien ze stabilizatorem Kadmowym juz sie nie spotyka - inne recyklingowi latwo poddac mozna

[MCB]

...2a) szyba ma w srodku k=1,1 przy obrzerzach o wiele wiecej. Nikt nie podaje (niestety) wartosci k dla calej szyby gdyz ona zmienna jest i zalezy od jej powierzchni. Sam profil ze wzmocnieniem przy 3 komorowce ma 1,5-1,7 w calej swojej powierzchni

 

1. Szyba ma taki sam współczynnik w każdym miejscu, chyba że nie jest jednorodna i nie zależy on od jej powierzchni.

2. Ramy mają swój współczynnik i trzeba odróżniać współczynnik szyby, ram i całego okna.

3. Z tego co słyszałem to istnieją normy mówiące o tym na ile nieszczelne muszą być okna. Chodzi o zapewnienie wentylacji. Niektórzy producenci celowo wycinają kawałek uszczelki, aby zapewnic wymagany minimalny przepływ powietrza. Jeżeli ktoś chce instalować wentylację mechaniczną powinien w zamówieniu na okna specjalnie zaznaczyć, że chodzi o okna "super szczelne".

4. Fixy o takich samych rozmiarach tafli szkła jak zwykłe okno powinny być tańsze i "cieplejsze".

 

Pozdrawiam,

MCB

[jareko]

...2a) szyba ma w srodku k=1,1 przy obrzerzach o wiele wiecej. Nikt nie podaje (niestety) wartosci k dla calej szyby gdyz ona zmienna jest i zalezy od jej powierzchni. ...

1. Szyba ma taki sam współczynnik w każdym miejscu, chyba że nie jest jednorodna i nie zależy on od jej powierzchni...

Hmmm......a to ci ciekawostka Powiadasz, ze wspolczynnik k masz identyczny w srodku jak i w okilicy ramki? Hmmm...powiedz mi kto ci takich rzeczy naopowiadal?

[jareko]

... Niektórzy producenci celowo wycinają kawałek uszczelki, aby zapewnic wymagany minimalny przepływ powietrza.....

Niektorzy producenci po prostu trzymaja sie aprobat ITB. Co do wentylacji masz racje - lepiej o tym wspomniec bo a noz widelec zrobia okna poprawnie?

Tak naprawde kazde okno powinno miec wyciety kawalek uszczelki lub zamieniana na specjalna uszczelke perforowana. Nie byloby klopotu z parowaniem szyb i pozniejszym wyjasnianiem klientom zasad fizyki z zakresu szkoly sredniej

[MCB]

Współczynnik szyby jest stały.

 

Współczynnik okna jako całości również jest stały natomiast w różnych jego miejscach może być inny ponieważ nie jest ono jednorodne (szyba, rama, dystanse, okucia, uszczelki, braki uszczelek , itd).

 

MCB

[jareko]

MCB - jednak upierac bede sie przy swoim - moze nasz "spor" rostrzygnie Charlie lub Pchelek

Charlie - do tablicy please

[Gość]

Do Jareko.

Do jakiego wymiaru można stosować "normalne szyby"?

Za jaki maks wymiar "witryny" zapłacimy bez dopłat, zwyżki kosztów, czyli mniej więcej tyle ile za standartowe okno?

[MCB]

jareko:

1. Weź szybę o powierzchni 1m2. Jaki ma współczynnik?

2. Teraz odetnij prawy dolny róg, 10cm2. Jaki ma współczynnik ten kawałek?

 

Wg Ciebie gorszy. Wg mnie taki sam.

 

MCB

[jareko]

Do Jareko.

Do jakiego wymiaru można stosować "normalne szyby"?

Za jaki maks wymiar "witryny" zapłacimy bez dopłat, zwyżki kosztów, czyli mniej więcej tyle ile za standartowe okno?

do 3 mkw - 4/ramka/4mm szkla. Powyzej juz ruzyko i nie daja na taka szybe gwarancji. Tak na marginesie te 3mkw to tez ryzyko ale z gwarancja

 

MCB

to inaczej zaczne bo jak widze nieporozumienie jest w interpretacji wspolczynnika k w szybie

masz tafle np. 1mkw i centralnie masz k=1.1 natomiast np. 2cm od jej krawedzi nie bedzie tyle wynosic bedzie wyzsze a w miejscu gdzie jest ramka bedzie radykalnie wyzsze