wybuch kotła na paliwo stałe

[Grzesiek13]

Nie ma hyba znaczenia w którą stronę. Maż pewno wszystkie jednakowo pootwierane, czyli nie masz nic zkryzowane Co masz wszystkie grzejniki jednakowe?

[macio]

nie jednakowe idąc od kotła - w kuchni 60x60cm potem dwa w pokoju 100x60cm i w łazience drabinka. teraz wodę grzeje mi do 50 st. w kuchni przykręciłem pokrętło na 3,5 a ostatni grzejnik w pokoju znów zimny...i nie zamknął go termostat bo w pokoju zimno (18 st) juz sam nie wiem co się stało... przez dwa sezony było ok...

no nic dalej szukam kogoś kto by mi to sprawdził naocznie i naprawił...

 

dzięki

pozdrawiam

[AWIk]

A jak się zabezpieczyć przed zamarznięciem naczynia wzbiorczego, które jest na poddaszu nieużytkowym oraz po czym poznać, że zamarzło?

[Janussz]

A jak się zabezpieczyć przed zamarznięciem naczynia wzbiorczego, które jest na poddaszu nieużytkowym oraz po czym poznać, że zamarzło?

 

Wysłałem takiego maila do PKN(Polski Komitet Normalizacyjny)

Witam serdecznie,

w 91 roku Norma 02413 zastąpiła Normę 02413 z 70 roku.

"Poprawienie" Normy 02413 z 70 roku doprowadza do częstych awarii kotłów centralnego ogrzewania. Norma z 70 roku przewidywała dwie rury bezpieczeństwa (aby nie gmatwać sprawy pomijam rurę przelewową, sygnalizacyjną, odpowietrzenie): Wznośną rurę bezpieczeństwa i Opadową rurę bezpieczeństwa. Wznośna rura bezpieczeństwa była dołem połączona z naczyniem wzbiorczym rurą cyrkulacyją. Czyli naczynie połączone było jak każdy grzejnik c.o. Przy ciągłej pracy instalacji naczynie nawet niezaizolowane na nieocieplonym strychu nie miało prawa zamarznąć. Ocieplone, trzymało ciepło jak terma elektryczna.

Obecnie zdarzają się przypadki zamarzania naczyń nawet ocieplonych, gdyż naczynie nie jest podgrzewane, no bo niby jak?

Uważam, że należałoby powrócić do Normy z 70 roku z jedną poprawką. Normy DIN przewidywały na rurze cyrkulacyjnej zawór. I to wprowadziłbym do naszej normy. Zawór w celu skryzowania przepływu wody przez naczynie. Norma z 70 roku tego zaworu nie przewidywała.

Jestem kotlarzem i instalatorem od 30 lat. Kilka przypadków pęknięcia kotłów c.o. spowodowanych zamarznięciem naczynia wzbiorczego zabezpieczonego wg Normy z 91 roku zachęciło mnie do napisania tej prośby o powrót do Normy z 70roku z uwzględnieniem zaworu na rurze cyrkulacyjnej.

Z poważaniem,

Janusz.......

 

I odpowiedź:

 

Bardzo dziękuję za Pańskie uwagi dotyczące normy PN-91/B-02413.

 

Norma ta przewidziana jest do nowelizacji, jednak na dzień dzisiejszy PKN nie dysponuje odpowiednimi środkami finansowymi potrzebnymi do zrealizowania teo zadania, a do starej wersji normy nie możemy już wrócić.

 

Może jednak zna Pan środowiska zainteresowane nowelizacją tej normy i mogące ją sfinansować? Jeżeli tak to bardzo proszę o kontakt.

 

Z powoażaniem,

 

......................

 

I co Wy na to?

Nie można wrócić do starej dobrej Normy. Zepsuta przez poprawiaczy obowiązuje. Na zepsucie Normy były środki .

[Janussz]

A jak się zabezpieczyć przed zamarznięciem naczynia wzbiorczego, które jest na poddaszu nieużytkowym oraz po czym poznać, że zamarzło?

 

Należy bardzo, ale to bardzo delikatnie spróbować napuścić wody do instalacji. Masz przelew, to oki.

Brak przelewu-zamarznięte na bank.

Piszę bardzo delikatnie, bo już samym ciśnieniem z wodociągu można rozwalić kocioł jak jest naczynie skute lodem.

Najlepiej jak jest założony manometr. Odkręcasz zawór dopełniający, ciśnienie wzrasta, to zamarznięte. Wzrasta znacząco i szybko.

Można też sprawdzić upuszczając wodę z rury sygnalizacyjnej, ale jak znam życie to takiej rury nie masz.

[semp]

Może jednak zna Pan środowiska zainteresowane nowelizacją tej normy i mogące ją sfinansować? Jeżeli tak to bardzo proszę o kontakt.

Jeżeli to prawda to naprawdę zyjemy w pi.....m państwie.

LUDZIE ZRZUCAMY SIę NA DOBRą NORMę BO PAńSTWA POLSKIEGO NIE STAć. Na świstek papieru. Jeeeeeeezu.

ps. Janusz a na jakie cisnienie robisz próby i ile powinien wytrzymac kocioł.

[Janussz]

Sempie,

przecież nie ujawnię nazwisk pracowników PKN z którymi korespondowałem.

Na 3atn. Podwójne dopuszczalne robocze.

[semp]

A przy jakim ciśnieniu kocioł powinien zacząć "puszczać"??

[Grzesiek13]

Tego to nikt naprawdę nie wie.

[Janussz]

Wracam jeszcze raz do tego ciśnienia próbnego. 3atn(ok.3bar) to robiłem na próbach przy atestach kotłów.

Teraz to 4, a nawet potrafią dmuchnąć i 6 bar.

A przy jakim ciśnieniu rozwali?

Dzisiaj może wytrzymać 6bar, a za rok może puścić przy 3. Może w dalszym ciągu wytrzymać te 6bar. Kocioł z każdym dniem eksploatacji robi się coraz słabszy. Po kilku latach może przy naczyniu otwartym sprawować się nieźle, a na zamkniętym puści po pierwszym napaleniu.

Miałem taki przypadek. 8 lat pracował na otwartym. Przy modernizacji c.o. wsadzili zamknięte. Pierwsze napalenie i po kotle.

[art63]

Ja mam zamknięty obieg przy piecu z podajnikiem, ale przecież oprócz

odcięcia nadmuchu i podawania paliwa są jeszcze te zawory bezpieczeństwa.???

[Gość 1950]

Ja mam zamknięty obieg przy piecu z podajnikiem, ale przecież oprócz

odcięcia nadmuchu i podawania paliwa są jeszcze te zawory bezpieczeństwa.???

a powiedz, ile razy sprawdzałeś zawór bezpieczeństwa

[Janussz]

Ja mam zamknięty obieg przy piecu z podajnikiem, ale przecież oprócz

odcięcia nadmuchu i podawania paliwa są jeszcze te zawory bezpieczeństwa.???

A jak zabezpieczyłeś kocioł przed zmianami ciśnienia?

Kocioł podnosi temperaturę, ciśnienie rośnie. Temperatura spada, odwrotnie. Ciśnienie maleje. I tak naokrągło. Czy kocioł konstrukcyjnie jest przystosowany do tego?

[art63]

Zaworu jeszcze nie sprawdzałem bo dopiero wczoraj odpaliłem piec.

 

Z tym zmieniającym się ciśnieniem - muszę to przemyśleć .

[Janussz]

Masz przykładowo groszek, który pali się super. Zaczyna płomień cofać się do podajnika. Reakcją na taki stan rzeczy jest szybsze podawanie opału. Ślimak chce wypchać ten żar. A wypycha nową porcją opału. Woda zagotowana jak nic. Miałem to z dwa miesiące temu na kotle Vas.......

Nie wymienię nazwy. I to zgłosił klient jako usterkę kotła.

[ged]

Śledzę rozmowy o układach otwartych, zamkniętych i nasunęło mi się pytanko: Jakie zalety ma układ zamknięty w stosunku do otwartego, bo o wadach to jest głośno.

[Janussz]

Wg mnie żadnego. Mówienie o napowietrzaniu instalacji jest nieporozumieniem. Gdyby tak faktycznie było, musielibyśmy naokrągło odpowietrzać grzejniki.

[bor]

qrna musze zmierzyć średnice rurki na przelewie zbiornika

[andk]

Tak dokładnie to nie napowietrzanie a natlenienie wody. Przy instalacji otwartej co jakiś czas trzeba uzupełniać wodę bo po prostu paruje. Wraz z nową wodą dostarczamy tlenu, który powoduje korozję. Kiedyś było to istotne bo w instalacjach królowała stal.

Główną zaletą układu zamkniętego jest jego bezobsługowość. Oczywiście jak każda instalacja wymaga okresowych kontroli. W układzie otwartym trzeba czuwać nad poziomem wody. Poza tym układ zamknięty można napełnić czymś innym niż woda - może już niedługo wymyślą jakiś superczynnik - nieagresywny dla instalacji, przyjazny dla środowiska, niepalny, sprawnie wymieniający ciepło, tani?

Montowanie układu zamkniętego z kotłami na paliwo stałe przypomina mi historię z biblijną wieżą Babel - ludzie na tyle uwierzyli w swoje możliwości, że przekraczają granice ryzyka. A może to potrzeba coraz większej dawki adrenaliny? A już zawór na zasilaniu za piecem to już szczyt...

[Janussz]

Tutaj na forum wciąż ktoś pisze o nieszczelnej instalacji. I są to układy zamknięte. Możliwe, że nie śledzę wszystkich wątków, ale nie spotkałem wypowiedzi, że układ otwarty ktoś ma nieszczelny.

Jeden najmnieszy przeciek wymaga więcej pracy niż kilkukrotne dopuszczenie wody w ciągu roku, które trwa kilka sekund.

Jest sporo producentów z "cackami" do układów zamkniętych. Muszą przecież jakoś to sprzedać. Artykuły w prasie, pisane nawet nie przez producentów, to zlepki wzięte z reklam. Autorzy nie wiedzą o czym piszą, nie znają się na tym. Mało tego. Autorzy PN nie znają tematu. Niech przykładem będzie mój post pisany tutaj wczoraj o działaniu PKN.

Przykład: rura cyrkulacyjna. Występuje w PN-91/B-02413. Pisze o tym ostatni Murator. Tylko pytanie: a niby jak ta woda przez tę rurę cyrkulacyjną ma krążyć i podgrzewać naczynie wzbiorcze?