ocieplenie poddasza: styropian+wełna???

[klips]

witam, lada chwila ruszam z wykończeniem stanu surowego otwartego i będę ocieplał poddasze. Jedna z osób, która ma spore doświadczenie w budowaniu i prowadzeniu budów zaproponowała mi rozwiązanie o którym wcześniej nie słyszałem - jak twierdzi super sprawdza sie na poddaszu połączenie styropianu i wełny. Wygląda to mniej więcej tak:

najpierw między krokwie dajemy 3-4cm styropianu, potem na to wełnę, np. 15cm, dalej standardowo ruszt na przemian i jeszcze raz wełnę 5 cm a potem folię wysokoparoprzepuszczalną a na nią płyty gips-karton.

 

Podobno tak ocieplony dach nie daje żadnych mostków cieplnych, latem się nie grzeje a zimą lepiej trzyma ciepło od dachów ocieplonych samą wełną. Zastanawiam się tylko co z wentylacją? W końcu styopian nie jest materiałem przepuszczającym parę wodną? Spec od ocieplenia zapewnia jednak ze nie ma mowy o kłopotach z wentylacją. Co o tym sądzicie?

[Rezi]

co masz na dachu

deskowanie, papa, membrana paropszepuszczalna ( jakie parametry) jakie poczycie dachu etc

napisz coś więcej

[klips]

na dachu, pod dachówką ceramiczną, mam na razię TYVEKa i nic więcej, teraz będę to ocieplał i planowałem tylko wełną 20cm (krokwie mam solidne 9x18), ale zastanawiam się teraz na tym styropianem 3-4cm bezpośrednio na TYVEKa między krokwie, a dopiero potem wełna?

[Rezi]

Folia Tyvek do najlepsza folia na rynku, i ile pamiętam jej paroprzepuszczalność jest powyżej 2700, szkoda uczelniać takiego dachu styropianem który będzie ci wiązał wilgoć w wełnie pomiędzy styropianem a folią paroizolacyjną , niestety pomimo folii paroizolacyjnej troszkę wilgoci ci jednak wejdzie w wełnę.

daj min 25 cm wełny 20 pomiędzy krokwie i 5 w poprzek krokwi, zastosuj mocowanie na ES 125 ,

w Twom przypadku przy Tyveku nie musisz robić szczeliny wentylacyjnej pomiędzy membraną a wełną

Mam taką samą membranę, dałem 30 cm wełny, folię paroizolacyjną

[Sp5es]

20 cm w dachu ocieplenia , to conajmniej za mało. Tędy ucieka pow.30% ciepła...

[Rezi]

Sp5es witamy na forum ...dawno cię nie był a w sprawie ociepleń zaczyna byc dużo bicia piany i głupich porad

[klips]

dzięki za wyjaśnienia, to miło pogawędzić z fachowcami, osobiście planowałem 25 cm wełny, potem ruszt i jeszcze dodatkowo 5 cm, ale teraz przeliczę jak wyglądałoby finansowo zastosowanie ocieplenia o 30 cm grubości (w sumie), a propos: jaką wełnę proponujecie (producent i rodzaj?) może ktoś słyszał o jakiejś promocji?

[Rezi]

dzięki za wyjaśnienia, to miło pogawędzić z fachowcami, osobiście planowałem 25 cm wełny, potem ruszt i jeszcze dodatkowo 5 cm, ale teraz przeliczę jak wyglądałoby finansowo zastosowanie ocieplenia o 30 cm grubości (w sumie), a propos: jaką wełnę proponujecie (producent i rodzaj?) może ktoś słyszał o jakiejś promocji?

kieruj się parametrami wełny, pomiędzy krokwie daj z rolki - będziesz miął mniej odpadów, jako druga warstwe daj w płytach ( u mnie na pierwszą warstwę poszedł DOMROCK rocwoola,)

[piotrul]

klips napisał:

a potem folię wysokoparoprzepuszczalną a na nią płyty gips-karton.

Czyba nieprzepuszczalną?

Widziałem takie zastosowanie ale na ściamach w domku na szkielecie z kantówek. Ale zastanawiam się czy nie bardziej logiszne byłoby odwrócenie warstwy wełny z warsrwą styropianu? jażeli wilgoć "wejdzie" w wełne to następna warstwa styropianu będzie blokowała wypływ wilgoci na zewnątrz.

[klips]

Rezi napisał:

pomiędzy krokwie daj z rolki - będziesz miął mniej odpadów, jako druga warstwe daj w płytach ( u mnie na pierwszą warstwę poszedł DOMROCK rocwoola,)

 

Rezi a co sądzisz o wełnie GULLFIBER?

[Rezi]

jestem skrzywionym i zagorzałym fanatykiem rockwoola ( dostałem 38% rabatu od cennika katalogowego przy zakupie 135 m3 wełny )

ale w sumie to wszytko to to samo, każda wełna która ma współczynnik przewodzenia ciepła λD na poziomie 0,04 [W/mK] nadaje się na ocieplenie natomiast musisz brać po uwge również i cięzar konstrukcji, ja przy moich 30 cm wełny ( a tak naprawdę mam od 30 do 35 cm) dałem wełne lekka na poziomie o ile pamietam 0,20-0,22 kN/m3 dach nie jest dociązony a dobrze zaizolowany.Musisz pamietac ze jednak najwazniejsze jest szczelne i dobre wykonanie ocieplenia a jak ta wełna się nzawywa .... to już chyba nie gra roli

reasumując czytaj parametry, kupuj tanio, rób dobrze

 

tutaj dla oponentów grubości ocieplenia

musiałem dac ponad 30 cm wełny dla izolacji kontstrukcji stalowej dachu i zlicowania jej w płaszczyźnie zabudowy GK, jednak w tej chwili nie żałuję tego jak i tego ze mam 19 cm styro na murze ( to tzeż musiałem zrobić aby schowac puszki od rolet okiennych)

[klips]

reasumując czytaj parametry, kupuj tanio, rób dobrze

 

to pierwsze na pewno mi się uda, to trzecie mam nadzieję, najgorzej z tym drugim czyli "kupuj tanio" oto największa sztuka

 

P.S. jak rozumiem Rezi dałeś 30 cm ocieplenia z powodów nie tylko wystarczającej izolacji cieplnej? jeśli tak, to czy 25 cm twoim zdaniem też wystarczy czyli 20 cm między krokwie z rolki, a potem 5 cm z plyt?

[Rezi]

25 wystarczy, póżniej mozesz mieć problem z poprawnym mocowaniem łaczników ES, sa one co prawda o długości 125 mm ale przy max długosci moze dojśc do ich scinania pod wpływem cięzaru płyty GK.

 

dałbym 180 mm pomiędzy krokwie ( bez szczelin wentylacyjnej pomiędzy wełna i membrana dachową) + max 80 cm w płycie na krokwie i masz 26 cm + ES 125 i GK 12,5, pamiętaj zeby dodac do konstrukcji profile porzeczne jednopoziomowe w miejscu łaczenia płyt - lub inaczej - łaczenia płyt muszą byc mocowane do profilu

[sylvo]

A może między krokwy wełnę a pod płytę styropian?

[Carlos1]

A może między krokwy wełnę a pod płytę styropian?

 

Nie jestem fachowcem, ale nigdzie nie widziałem styropianu w ociepleniu dachu. Tylko wełnę.

Nie wiem co sie tak upieracie przy tym styropianie. Co to ma dać ?"

 

Pozdrowienia.

[sylvo]

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

[Arthee]

Rezi, przez ciekawoœć spytam przy takiej gruboœci izolacji jak kształtujš się Twoje rachunki za ogrzewanie?

 

Jeœli mogę wtršcić swojš skromnš opinię na temat termoizolacji, rzeczywiœcie parametry wełny majš do siebie zbliżone, ale przytoczony powyżej akurat przykład Domrocka nie uważam za najbardziej szczęœliwy bo to jest jeden z najsłabszych produktów z wełny mineralnej, lambda 0,044 W/mK, œmiem twierdzić że nie jest to mistrzostwo œwiata.

 

Rezi absolutnie nie neguję Twojego wyboru, ale gdybyœ np. użył produktu którego współczynnik przewodzenia ciepła wynosi np. 0,035 W/mK to Twoja przegroda z wełnš mogłaby być odrobinę "chudsza" przy zachowaniu tego samego współczynnika przenikania ciepła k, prawda? Oczywiœcie pozostaje aspekt finansowy i sympatia lub niesympatia do danej firmy

 

Pozwolę sobie zauważyć że produkty z wełny szklanej sš duuużo lżejsze, jeœli chodzi o obcišżenie konstrukcji dachowej. Gęstoœć tych produktów do izolacji poddaszy waha się w przedziale 12 - 18 kg/m3.

 

 

W kwestii stosowania styropianu na poddaszu powiem tylko tyle że, wełna najczęœciej jest sklasyfikowana w kategorii A1 jako produkt niepalny, nie reagujšcy na ogień, nie podsycajšcy go i nie powodujšcy dymu. Ze styropianem wyglšda to zdecydowanie inaczej. Przy tak delikatnej przegrodzie jakim jest dach jeœli chodzi o ogniodpornoœć raczej izolacja jej za pomocš produktu który rozprzestrzenia ogień jest trochę ryzykowna.

 

Pozdrawiam

arthee

[Rezi]

Rezi, przez ciekawoœć spytam przy takiej gruboœci izolacji jak kształtujš się Twoje rachunki za ogrzewanie?

pierwszy sezon grzania grzeje od 2 miesiecy, tylko ogrzewanie podłogowe w całym domu ( ok 120m2 podłogówki), brak drzwi w tym drzwi do garazu średnia teperatura w domu 15 stopniu odczuwalna wyższa, max temp 18 st. minimalna w skrajnym pokoju 13 st. Piec tymczasowy 12 letni Vaillant 18KW zmodulowany na minimalny płomień , tem wejścia podłogówki 40 st brka jakiekokolwiek strowania pracą kotła i temperaturą

dom ponad 350 m2 kubatura 1300 m3 zużycie gazu od 10 stycznia 2006 ok 850 m3 gazu

 

Rezi absolutnie nie neguję Twojego wyboru, ale gdybyœ np. użył produktu którego współczynnik przewodzenia ciepła wynosi np. 0,035 W/mK to Twoja przegroda z wełnš mogłaby być odrobinę "chudsza" przy zachowaniu tego samego współczynnika przenikania ciepła k, prawda?

prawda ...ale ja musiałem dać min 30 cm wełny aby schować elementy konstrukcji dachu dlatego pozwliłem sobie na DOMROCK 18 cm + TOPROCK 5 + TOPROCK 10

[pawelurb]

A może między krokwy wełnę a pod płytę styropian?

 

właśnie , może tak, bo styropian może mógłby pełnić rolę paroizolacji ? skoro nie jest przepuszczalny dla wody ? może wymyslimy jakąś nową technologię ?

[am00]

A może między krokwy wełnę a pod płytę styropian?

 

właśnie , może tak, bo styropian może mógłby pełnić rolę paroizolacji ? skoro nie jest przepuszczalny dla wody ? może wymyslimy jakąś nową technologię ?

 

Ja tak zrobiem, co nie znaczy, ze polecam. Pomiedzy krokwie dalem 15cm welny, a krokwie podbilem styropianem 5cm. Na skosach na ten styropian przykrecilem ruszt drewniany i na to pojda panele. Natomiast na suficie gdzie miedzy jetkami dalem tyklo 10cm welny podbitej styropianem, dam plyty GK i tam pod ten styropian wcisne jeszcze 5cm welny.

Zalety - dorazne, moglem mieszkac na poddaszu przed ostatecznym wykonczeniem panelami i plytami GK.

Wady - gorsza izolacja akustyczna, strach przed myszami i jakies tam wieksze zagrozenie przy pozarze.

Koszty porownywalne.

 

Gdyby ten styropian nadawal sie na zewnatrz to bym go chyba zdemontowal i wykorzystal. Ale niestety jest to FS12 i za cienki.